— Вопреки вашим прогнозам именно народ — в том числе мальчики и девочки — встал на защиту нынешних реформ, поддержал фактически те преобразования, которые, на ваш взгляд, ведут к развалу страны. Как вы считаете, почему это произошло?
— Здесь нужно выделить три аспекта. Первый — люди, пришедшие на баррикады, были уверены, что они защищают свое человеческое достоинство, восстав против навязываемого им идиотизма. Аспект второй — те, кто стоял на баррикадах, это далеко не весь народ. Почему я имею право так говорить? Мы провели экспресс-анализ по провинции, по РСФСР, и результаты там неутешительные. Не надо обольщаться по поводу того, что народ поддерживает эти демократические преобразования. И, наконец, аспект третий — для народа сейчас Борис Ельцин отнюдь не синоним демократии. Наоборот, он символ «сильной руки», а не дрожащих рук, странных фраз, каких-то двусмысленных оправданий.
С моей точки зрения, здесь не могло быть героев, так как не было другой стороны. Объективно мальчики, прыгающие на бронетранспортеры, могли чувствовать себя защитниками демократии и свободы — честь им и хвала, но это для юношеского воспитания. Для меня с самого начала было ясно, что это фарс, провокация.
— Мы много говорим о демократических реформах, о возвращении в общеевропейский дом, об интеграции в мировую цивилизацию. А вы — вновь о насилии, авторитаризме.
— Для того чтобы говорить об интеграции, нужно видеть, куда мы собираемся входить. В общеевропейском доме нам места нет — убежден в этом твердо, и теперь более, чем когда-либо. Это демагогическая декларация о «вхождении», не имеющая за собой никаких оснований, — мы там никому не нужны. Да, мы можем войти туда как сырьевой придаток, колония, но не более.
Что сейчас нужно — это жесткая программа, рассчитанная по объектам, ресурсам, по времени, и жесткое ее выполнение, то есть наведение порядка в народном хозяйстве. Сильный человек никогда не бывает жесток, разве что если к этому его вынудят объективные обстоятельства — развал, хаос. Дай Бог, конечно, чтобы мы к этому не пришли.
— В нашем обществе реально существуют две силы — социалистической и буржуазной ориентации. Смогут ли они мирно сосуществовать?
— Я давно говорил, что надо забыть два слова — «капиталистический», «коммунистический». Коммунизм и все, что с ним связано, не есть свойство, стратегия развития. Вы можете его не видеть, но он будет существовать, как только вы захотите общаться со мной, не потому, что вы получаете за это деньги, и захотите любить девушку, не потому, что ее отец — шишка из МИДа, а потому, что она вам нравится. В этом плане каждый из нас коммунист и остается таковым. И сосуществование этих двух компонентов есть во всяком обществе.
— Если оглянуться на многовековую историю страны, то можно по пальцам пересчитать относительно удачные реформы. Как вы думаете, с чем это связано?
— Наше общество — общество восточного типа, восточной ориентации. Восточное общество приемлет те реформы, где есть коллективная цель, при которой сохраняется корпоративизм, то есть оно приемлет только авторитарную модернизацию. Столыпину это удалось. Как ни чудовищно это звучит, Сталину тоже что-то удалось. Но не удалось Борису Годунову, не удалось Временному правительству, не удается Горбачеву.
Смысл сегодняшних перемен — в возможности создать сильную власть. Тогда пойдут реформы, пойдет рынок и не пойдут перевороты.
Записал Р.Башкирцев
«Мегаполис-Экспресс», 1991 г, № 37.
2.6. Входим в революционную ситуацию
В ходе последних лет расстановка политических сил фактически не меняется. С одной стороны — олигархия, номенклатура в том или ином ее выражении, с другой стороны — средний слой. Народ безмолвствует или участвует в виде статистов.
Мы были свидетелями того, как один за другим сбрасывались слои номенклатуры, от А. Громыко до А. Лукьянова. Но мы видим и то, что номенклатура, сохраняя удивительную способность к выживанию, жертвуя фигурами ради сохранения позиций, не способна решить проблемы, стоящие перед страной. Она не в состоянии даже затормозить процесс распада государства и общества. А это значит, что противостоящий ей средний класс будет ее непрерывно атаковать, в большей или меньшей степени подключая народные массы. Одновременно с этим сам средний класс, выдвигая своих лидеров, более дееспособных, нежели лидеры номенклатуры, будет раскалываться на государственную и анархическую части. И этот конфликт составит стержень политической борьбы ближайшего пятилетия. Я описал процесс в этом виде сразу после выборов Б. Ельцина Президентом РСФСР, тогда же описал дальнейшие варианты развития событий. Пока что, к сожалению, все подтвердилось.
Темпы нарастания системного кризиса позволяют говорить о том, что мы входим в революционную ситуацию. В полном смысле этого слова.
Отсюда двоякое отношение к происходящему. По логике нормальной человеческой жизни, рушится государство, нарастают конфликты, и все это, безусловно, трагично. Как человек, разделяю это трагическое мироощущение с десятками миллионов сограждан. И именно попытки хоть как-то удержать эту нормальную человеческую жизнь двигали всеми моими политическими действиями на протяжении нескольких последних лет. Я считал и считаю, что лучше «совсем плохая» нормальная жизнь, чем «очень хорошая» революция. Если же следовать логике революции, наоборот, все нормально. Сделан лишь первый шаг. Это только начало, по сути — первый толчок в той серии политических катаклизмов, которые нам предстоят.
Люди приходят и уходят, а силы остаются и действуют. События августа подтвердили, что в нашем обществе имеет место очень сложная расстановка политических сил. Поверхностные процессы значат достаточно мало. Важно, что происходит «на глубине». Убежден, что путч — это сигнал с «глубины». В ходе модернизации оказались нарушены фундаментальные социальные законы, произошло насилие над принципами устройства общества. Урок путча состоит в том, что «социальная ткань» сама по себе, самоорганизуясь, даже без наличия сил и структур, уже может отомстить тем, кто не понимает или сознательно игнорирует принципы ее внутреннего устройства. Как сказал мой английский друг, «не надо плевать на вентилятор». Разве не очевидно, что чем сильнее будем «плевать на вентилятор», тем сильнее будут «судороги» в ответ? А управлять этими судорогами будут разные структуры и силы, действуя каждая в своих интересах. И конечный результат будет определяться сочетанием собственных процессов и вынуждающих воздействий сил и структур. При этом каждый «игрок» будет считать, что обманул другого и выиграл. А кто-то будет играть на «всех досках». Но в результате все проиграют, даже гроссмейстеры подобного рода «игр». Выигрывает только сила, способная включить духовную мотивацию и одновременно разработать серьезный целостный гибкий план выхода из тупика. Вопрос — как скоро сформируется подобная сила. Думаю, что процесс продлится несколько лет. Сейчас будет идти война нервов, позиционная игра со сложной заменой фигур, примерка друг к другу и к динамике политического процесса. Рывок состоится не раньше начала 1993 года.
До тех пор будет идти сложное маневрирование, накапливание сил и ресурсов.
Это касается всех, кто действует в реальной политике. Сегодня всем нужна передышка.
То, что это имитация, — очевидно. Но вот в чьих интересах? Кто с кем играл?
Все, на мой взгляд, построено было удивительно сложно. В этом смысле я поражаюсь поверхностности существующих анализов. Под видом изучения идет очередная волна сплетен и мифотворчества. Наши эксперты вычленили одиннадцать версий происшедшего. Из них наиболее вероятны три. Но в конце концов даже не это важно. Важны результаты. И я обозначу основные выигрыши той стороны, которую считают сейчас проигравшей. Еще раз подчеркну, что говорю о силах, а не о людях. Люди, которые участвовали в этой игре, почти все, скажем мягко, объекты, а не субъекты. Их «разыграли», и они переживают трагедию. В любом случае переживают. А над этим смеяться нельзя. Вообще нельзя смеяться над горем и смертью. Это очень серьезная вещь.