Сократ: Только понять, подтверждает ли его история.
Макиавелли: Отлично. Но для этого тебе понадобится историк – кто-то типа меня. Ведь ты же только философ.
Сократ: Но я здесь уже очень давно и встречал множество разных людей разных времен и разных исторических эпох, даже таких, время которых было для тебя в будущем. Время работает здесь совсем иначе.
Макиавелли: Так ты знаешь о будущей истории, Сократ? Расскажи, умоляю тебя!
Сократ: Я расскажу тебе лишь то, что поможет нам разобраться в сегодняшнем вопросе. Во второй половине XX века существовало государство, которое следовало твоему совету об образовании колоний или поселений на землях, отвоеванных у другого народа. Государство называлось Израиль. Оно было основано в 1948 году на землях, отобранных у арабского народа, называемого палестинцами. Впервые за 18 столетий евреи получили свое государство. Палестинцы при помощи могущественных арабских соседей, включая Египет, развязали три войны, чтобы вернуть эти земли. Вместо этого, они лишь уступили еще больше арабской земли Израилю. После каждой войны евреи строили свои поселения на завоеванных землях и заселяли их своими гражданами.
Макиавелли: Мудрая стратегия.
Сократ: Но она не сработала. Она постоянно десятилетиями провоцировала палестинцев и других арабов на насилие. Они даже становились смертниками-самоубийцами, лишь бы сеять страх и смерть среди евреев. И что бы ни предпринимали евреи – переговоры, компромиссы, возврат завоеванных земель, контратаки, рейды, репрессии – ничего не приводило к стабильности и миру. Когда у палестинцев не было оружия, они кидали камни в вооруженных израильских солдат.
Макиавелли: Евреи должны были ответить на жестокость еще большей жестокостью, если у них были военные ресурсы.
Сократ: Они так и сделали.
Макиавелли: Каков был результат?
Сократ: Насилие не прекратилось.
Макиавелли: Нужно было доводить до летального исхода. Мертвые не поднимают восстаний.
Сократ: Они и довели до летального исхода.
Макиавелли: Что? Арабские духи восстали из могил? Мертвые смогли отомстить?
Сократ: Нет. Отомстили живые. Потому что у них была связь с мёртвыми. Возможно, это тот факт о человеческой природе, который ты не заметил, когда писал «все же прочие останутся в стороне и поэтому скоро успокоятся, да, кроме того, побоятся, оказав непослушание, разделить участь разоренных соседей».
Макиавелли: Какой же факт ты имеешь в виду?
Сократ: У него много названий. «Солидарность». «Сотрудничество». «Преданность». Или ты считаешь, что эти слова не имеют никакого отношения к человеческой природе?
Макиавелли: Это всё идеалы. Они могли и влиять на некоторых людей в некоторые времена и в некоторых обстоятельствах, подобно созерцанию шедевров или моральному воодушевлению. Но желание избежать боли и болезненной смерти движет всеми людьми во все времена, потому что они влияют на них не так, как идеи, которые еще нужно сделать реальными, а как уже реально существующие стимулы внутри их природы.
Сократ: То есть, пользуясь терминами, которые ввелмой «внук» по философии Аристотель, моральные идеи движут человеком как конечные причины, но не как действующая причина. Ты это хотел сказать?
Макиавелли: Точно!
Сократ: То есть если говорить только о природе человека, о его чистой природе, о состояниях, когда поведение человека определяется только тем, что уже существует в его природе, каждый человек эгоистичен и стремится к соперничеству?
Макиавелли: Конечно.
Сократ: То есть природное состояние – это состояние войны?
Макиавелли: Точно! Почему, как ты думаешь, все люди во все времена истории воевали? Очевидно, что это заложено в самой их природе.
Сократ: Но люди во все времена также и сотрудничали друг с другом, формировали сообщества и создавали законы. Почему и это не признать частью их природы?
Макиавелли: Когда человек считает, что проще добиться своей конечной цели через сотрудничество, он сотрудничает, когда считает, что проще добиться войной – воюет.
Сократ: Но конечная цель в обоих случаях одинакова?
Макиавелли: Да. Это расширение своего влияния, своего владения, своей власти и контроля через завоевание.