С. Есть ли и у джняни ум и мысли?
М: Мысли продолжают приходить и растворяться, – джнани не беспокоится об этом. Мысли будут являться в сознание; свидетельствование также имеет место в сознании. Вы должны быть убеждены, что являетесь сознанием. Таким образом, вам больше ничего не нужно делать – оставьте все сознанию, пусть все происходит как должно. Все будет происходить спонтанно.
С. Где находится сознание?
М: В каждой частице телесной сущности. В священных текстах говорится о разных чакрах – и вы можете использовать это понятие, чтобы локализировать где-нибудь сознание, – но я вам говорю, что оно пронизывает все тело.
С. В чем разница между телом и сознанием?
М: В чем разница между сахаром и сладостью? Сладость присутствует в соке сахарного тростника. В теле, сладость – это знание, что вы есть, это сознание. И из чего исходит это знание, что является его предпосылкой?
С. Наверное, это тело?
М: Тело необходимо, чтобы поддержать сознание; чтобы поддержать тело, необходима еда, не таке ли?
С. Да.
М: Если тело перестанет существовать, перестанет существовать и сознание. В отсутствие тела и сознания – кем вы являетесь?
С. Я не знаю.
М: Сейчас все ваши действия направлены на получение некой выгоды, какой–то пользы для себя, – кто вы, в таком случае? Для кого это польза?
С. Для сознания.
М: Но если вы не тело или сознание – тогда что вы? КОгда приходите к знанию Себя, тогда вы реализуете себя, тогда лишь вы свободны.
С .И что тогда?
М: Тогда вы определенно знаете, кто вы. То, что дает возможность знать все, – теперь и вы знаете ЭТО.
С. И это есть свобода?
М: Что значит "свобода"? Больше этого нет. (Зажигает и гасит зажигалку.) Эта зажигалка – ваше тело; сознание – это пламя. Смотрите, сейчас его нет; оно свободно. Нет никакой нужды в определении этого, когда сознание отсутствует .
8–е января, 1981
Махарадж: Внешне вы можете выдавать себя за джяни – но у джняни нет страха.
Спрашиватель: Он есть Предельное?
М, Предельная стадия – это стадия, в которой это тело, эта форма и имя полностью завершены. И, когда нет формы, цвета, имени, социального положения, кто останется, чтобы задавать какие-либо вопросы? Все происходящее принимается вами с позиции отождествления с телом, а тело ограничено во времени.
С. Я пережил это, и это было не бытие...
М: Что вы смогли понять из своего опыта? Каково значение переживания?
С. Это не просто чей-нибудь опыт.
М: Всякий опыт происходит там, где есть изменение. Если перемен нет, то не может быть и переживания.
С. Это было не переживание, это было состояние бытия–небытия.
М: То, о чем вы говорите, что это есть и что этого нету, – это опирается на слова или все же на опыт? Я не собираюсь играть в прятки со словами . То, о чем вы говорите, – это переживание или только слова?
Это похоже на то, что вы что-то услышали или прочитали – и теперь вы просто повторяете слова из прочитанного. Это так, или вы говорите об опыте, который действительно происходил с вами?
С. Как я говорил уже, это не было чьим–то опытом.
М: Сначала я думал, что я – это тело; потом у меня был опыт, что я не есть тело, но сознание; после это сменилось опытом, что сознание тоже не я, и нет ни формы, ни индивидуальности, – нет ничего. Вы говорите об этом опыте?
С. Это опыт, что тела нету, ничего нет.., что я есть, и в то же время меня нету.
М: Что это, чего больше нет?
С. Сознания тела. Больше нет центра, и мысли приходят как бы не из телесного центра...
М: Если мысли не приходят из отделенности, индивидуальности, тела – тогда как они могут приходить? Отождествляете ли вы сейчас себя с мыслями? Думаете ли вы, что суть мыслей и вы – это одно и то же?
С. Нет.
М: Что же тогда произошло? Что изменилось?
С. Изменилось то, что центр, который был в сознании, ушел, его нет, чувства "Я есть» больше нет.
М. Скажите мне что-то об этом центре.
С. Сперва был центр тождествелнности с телом, – теперь его нет. Я его не чувствую. Теперь нету четкой грани, нет отдельной сущности.
М: «Я есть» означает знание, что вы существуете.