С, Как вы можете это заявлять? А как же перерождение?
М: Нет никакого перерождения. В случае джняни, исчезновение "Я есть" обозначается как Нирута, свобода от "Я есть". В случае обычного человека, вовлеченного в ум, исчезновение «Я есть» будет значить – "человек умер и получил новое рождение". Невозможно описать это состояние без слов – вы можете исследовать только умственные состояния.
С, Стало быть, свидетельствование возможно лишь в присутствии каких–то модификаций ума?
М: Свидетельствование случается. Запомните одну вещь: все, что я говорю, адрессовано к этому «Я есть».
С.Как я могу соотноситься с «Я есть», как я могу его слышать?
М: Слушание происходить спонтанно – так же, как вы спонтанно засыпате и спонтанно просыпатесь. Не делайте никаких усилий.
Не было того, чтобы я извлек свою бытийность "оттуда" и поместил ее "сюда". Это случилось само собой, и теперь я переживаю это. Вы накоипили много гнева в течение этих бесед, – все это в зоне модификаций ума – гневные мысли это не отражения вашего сознания . Вы можете сознавать свой гнев как послание вашего «Я есть». Все ваши духовные открытия сводятся к вашей идентификации с тело-умом.
С.Да, думаю, что это так.
М: Если вы не можете распознать подлинного себя, как вы можете говорить об остальных? Узнайте свою настоящую Самость!
С, С чего мне начать?
М: Вера в Бога – это одна из садхан. Неизменная вера в Самость – это не садхана, это пребывание.
С. "Я верю в Бога" и "Я не ерю в Бога" – эти две веры одно и то же?
М: Кто это говорит? То, что вы говорите, может быть правдой лишь в том случае, когда вы знаете, что вы и Бог – одно, – тогда вы понимаете, что не может существовать Бога без вас. Знать себя – это подлинное знание, но вы не можете смотреть на себя, вы можете пребывать в себе. Вам нужно отказаться от привязанности к ликам ума.
С. Иногда это происходит. Как я могу превзойти ум?
М: Осознайте, что у вас нет никакой связи с этим умственным потоком; вы отделены от него. Будьте наблюдательны, замечайте то, что есть. Сто лет назад – разве эти модификации ума так же владели вами?
С. Нет.
М: Оставайтесь таким, как вы были тогда.
С. Как я могу остаться в «Я есть»?
М: Это дурацкий вопрос. Вы УЖЕ этим являетесь. Посмотрите – разве вы уже не «Я–естьность»?
С.И я не могу от этого освободиться?
М: Джняни – это тот, кто превзошел «Я–естьность» и лишь наблюдает ее.
С. Какое правило следует принять человеку, чтобы оно руководило им в жизни?
М: Этот вопрос исходит от ваших концепций. Вам нужно отбросить концепции. В процессе вашего обучения духовности вы приобрете много концепций, которые будете называть знанием. Вы хотите и меня втянуть в эти выдумки?
Это течение мыслей присутствует постоянно, исключая состояние глубокого сна. Даже для джняни мыслетечение продолжается – однако мысли его изменились. Большинство людей позволяет унести себя этому потоку, и лишь редкий человек поворачивается прямо к источнику и уходит с обычного пути, говоря себе: «Это не мое, это происходит вне меня. Эта "Я–естьность" – продукт материальной деятельности. Я – вне этого». То, что тут говорится, прилипнет к вам, и, когда это случится, ваша духовная работа будет завершена. КОгда вы делаете что-либо, это всегда для "меня" – но так же всегда существует граница, за которую это не может зайти , не так ли?
С. Желания безграничны.
М: Я встречал множество людей, которые в своей погоне за счастьем были очень несчастны. И очень редко я встречаю тех, кто может сказать: «Я доволен».
9–е февраля, 1981
Махарадж: Сейчас мое состояние таково, что это сознание и все физические страдания кажутся невыносимыми. Я готов расстаться с этим прямо сейчас; таково положение дел. В то же время, люди продолжают приходить сюда, и эти беседы спонтанно рождаются из сознания. Я говорю с вами как с сознанием, вы – Божественное сознание. Меня не интересует то, что связано с вашим телом. Но вы слушаете все, что здесь говоритс,я с позиции тела-ума. Это естественно.
Я говорю вам о сознании. Если бы в моем истинном состоянии я был осознан к сознанию, которое появляется в момент формирования тела, я бы отбросил его. Но в этой наивысшей точке такое знание отсутствует, потому тело и сознание появляются спонтанно.