Кургинян: Когда он ее привел к технологическому отставанию?
Томчин: Мы сегодня говорим ни в коем случае не о личностях Стаханова или иных людей, которые ставили рекорды. Мы говорим о той системе, которая выдавала этим личностям неправильный конечный результат. И подгоняла всех остальных под эти личности. И привела к полному технологическому отставанию даже того завода, того завода, который был нам поставлен — Фиата. Кто ездит на Жигулях?
Кургинян: Хорошо. Ездят на Жигулях те, да? кто не может ездить на другом.
Томчин: А они хотят что купить — Жигули или аналогичную машину другой марки? Они не хотят покупать автовазовские машины.
Кургинян: А они что ездят, потому что их НКВД заставляет?
Томчин: Нет. Потому что у них денег нет на это.
Млечин: Денег нет.
Кургинян: А кто сделал это, что у них нет? Это Стаханов сделал?
Томчин: А Вы скажите мне, пожалуйста…
Кургинян: Стаханов у них деньги отнял, да?
Томчин: А Вы скажите мне, пожалуйста ….
Кургинян: Стаханов отнял.
Томчин: …наличие денег позволяло купить машину в 70-е годы или нет?.. Не позволяло.
Кургинян: Чего-чего? Я не расслышал.
Томчин: Наличие денег в 70-е годы позволяло купить машину? Нет. Потому что денег в этот момент, в понимании денег как эквивалента труда, не было.
Кургинян: Если Вам нужно, чтобы я отвечал, я отвечу.
Томчин: Да.
Кургинян: Я Вам отвечаю. Наличие денег … Машина в 70-е годы была средством роскоши и стоила очень дорого. И мы знаем, сколько — несколько тысяч рублей. Но квартира в кооперативе стоила столько же.
Томчин: А она была доступна?
Кургинян: Подожди, подожди, родной.
Томчин: Она была доступна?
Кургинян: Она была доступна для профессоров — мой отец купил квартиру.
Томчин: Она была доступна ровно до такого же…
Кургинян: Она была доступна для людей с заработком соответствующим…
Томчин: …для меньшего процента людей…
Кургинян: Для профессора она была доступна. Вот мой отец купил квартиру. Для профессора.
Томчин: А для рабочего — нет … А для рабочего — нет…
Кургинян: Теперь для этого профессора…
Томчин: А для рабочего Стаханова — нет.
Кургинян: Подождите, а вот теперь разбираемся дальше.
Сванидзе: Так. Уважаемые коллеги, уважаемые коллеги, значит, дискуссия в самом разгаре, и мы ее переносим на следующий день. Одного дня недостаточно для этих слушаний.
Млечин: Ну, интересно, интересно … живой разговор…
Сванидзе: Завтра мы продолжим слушания на тему: «Стахановское движение — советская „кампанейщина“ или подлинный трудовой подъем?»
Завтра мы вернемся к слушаниям на эту тему в 21 час.
Часть 2Сванидзе: Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим.
У Вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, т. е. проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале.
В эфире второй день слушаний по теме: «Стахановское движение — советская „кампанейщина“ или подлинный трудовой подъем?»
Стахановское движение — это движение ударников, получившее название по фамилии донбасского шахтера Стаханова. Началось в 1935 году. Движение за перевыполнение норм распространилось по всей стране и на все специальности, вплоть до зубных врачей и работников НКВД. Продолжалось недолго. История со стахановским движением интересна, потому что в ней есть и экономика, и идеология, и политика.
Повторяю вопрос слушаний: «Стахановское движение — советская „кампанейщина“ или подлинный трудовой подъем?»
Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории. Номера телефонов на экране.
Обвинитель на процессе — писатель Леонид Млечин.
Защитник на процессе — политолог, президент международного общественного фонда «Экспериментальный Творческий Центр» Сергей Кургинян.
Прошу вывести на экран материалы по делу.
Материалы по делу.
«Жить стало лучше, жить стало веселее» — эту знаменитую фразу Иосиф Сталин произнес на I Всесоюзном совещании стахановцев в ноябре 1935 года. Тогда маховик героического труда только набирал обороты. Стахановское движение, названное в часть шахтера-рекордсмена, советская власть стала пропагандировать по всей стране, объявив о начале социалистического соревнования.