Кургинян: Нет.
Бажанов: Ну, если бы мы с Вами туда попали…
Кургинян: Советский Союз. Это наша страна.
Бажанов: Да. Вот мы бы сели и подумали, надо ли нам коммунизм? Отрывать от Ирана куски, от Турции пытаться что-то там…
Кургинян: Это следующий вопрос. Ответьте, пожалуйста, если можно. Скажите, пожалуйста…
Бажанов: Что?
Кургинян: Вы сказали случайно правду, что Соединенные Штаты хотели руководить миром.
Бажанов: Правильно. Руководить — это не гегемония.
Кургинян: А что это?
Бажанов: Не навязывать, не устраивать там по своему образу революции…
Кургинян: «Длинная телеграмма» Кеннона — это не гегемония? А что это?
Бажанов: Нет, они хотели, действительно, руководить, но… но…
Кургинян: Гегемония… Значит, мы должны были под них лечь.
Бажанов: Нет, нет. Не надо было ложиться.
Кургинян: А что мы должны были делать?
Бажанов: Мы должны были попытаться наладить с ними сотрудничество. А товарищ Сталин не хотел никакого сотрудничества ни с западом, вообще ни с кем.
Кургинян: Можно доказательство № 6?
(Бажанову): Понятно.
Бажанов: Он со своим народом не хотел….
Материалы по делу.
Из речи Джорджа Маршалла от 14 февраля 1948 года: «Мы можем прийти к выводу, что трудности и риск, связанные с программой помощи Европе, слишком велики, а поэтому ничего не стоит предпринимать. Но тогда, по моему мнению, следует ожидать, что вся Западная Европа попадет в ту же сферу влияния, что и страны Восточной Европы. А это в свою очередь приведет к тому, что Средний Восток и весь Средиземноморский бассейн будет ожидать та же участь…»
Кургинян: Значит, господин Маршалл говорит прямо, что его план это план перетягивания определенных стран в свою зону влияния.
Бажанов: Ну, и чего добился товарищ Маршалл?
Кургинян: Ничего.
Бажанов: Италия — на коленях стоит. Франция — на коленях стоит. Германия — на коленях.
Кургинян: Была такая идея? Конечно.
Бажанов: Франция — на коленях?
Кургинян: Конечно.
Бажанов: Это колония Америки, да?
Кургинян: Конечно, конечно.
Бажанов: Это колония?
Кургинян: Это зона влияния.
Бажанов: Это Вы с французами поговорите.
Кургинян: Это не зона влияния?
Бажанов: Они Вам расскажут. Да.
Кургинян: В Италии в 70-е годы вся эта стратегия напряженности это не было устранением людей, которые им не нравились?
Бажанов: Мы сейчас с Вами живем не в 70-е годах, а живем сейчас.
Кургинян: Греция, Турция — это не зоны влияния?
Бажанов: Результат той политики.
Кургинян: Итак, гегемония, гегемония стояла на повестке дня. Теперь следующий вопрос…
Бажанов: А товарищ Сталин, действительно, за наш счет, за счет советского народа помогал и чехам, и полякам, и всем подряд.
Кургинян: Товарищ Сталин… товарищ Сталин… Товарищ Сталин не за наш счет помогал кому-то, а вот теперь за наш счет.
Бажанов: И как они к нам относятся в результате?
Кургинян: Скажите, пожалуйста, в случае «плана Маршалла», как Вы считаете, репарации из Германии и из других мест мы бы получали, по-прежнему, в том же объеме?
Бажанов: Не, ну, не будем в детали…
Кургинян: Подождите, как же детали? Это и есть суть.
Бажанов: Какая суть? Я Вам говорю о том, что была полная возможность не заниматься строительством вот этой системы внутри нашей страны…
Кургинян: В случае принятия… ради бога!
Бажанов: Да не надо…
Кургинян: Это же научная дискуссия. В случае принятия «плана Маршалла» репарации бы продолжались бы?
Млечин: Евгений Петрович, прошу прощения…
Бажанов: У на сбыли генералы, которые говорили, что люди ненавидят колхозы…
Кургинян: Но ведь все видят, что Вы не отвечаете на вопрос.
Млечин: А позвольте мне ответить на вопрос, ответить про репарации?
Кургинян: А в следующий раз я тоже…
Млечин: Это очень коротко, это одним словом.
Кургинян: …я тоже воспользуюсь этим приемом?
Сванидзе: Это правильно, Леонид Михайлович. В следующий раз это будет право Сергей Ервандовича отвечать на Ваш вопрос, который Вы зададите свидетелю.
Кургинян: Вам мало не покажется.
Млечин: Ой, да ну не пугайте меня, друг дорогой! На себя посмотрите-то! Ну, кого Вы напугать можете.
Кургинян: Ладно. Хорошо.
Млечин: Не смешите меня.
Кургинян: Хорошо.
Млечин: Репарации были самым неэффективным способом использования немецкого потенциала. Потому что эта техника, к сожалению, частично только была использована. А частично сгнила. Значительно разумнее было бы в той же Восточной Германии запустить эти заводы и получать с них продукцию. Вот о чем шла речь. И это было бы лучше для нашей страны и значительно полезнее.