Ответ: Я этого не знал и поэтому и не покрывал. Если бы я знал, что Лурье шпион, он был бы арестован и расстрелян.
Вопрос: Факты и материалы говорят о том, что вам все это было известно.
Ответ: Мне это не было известно.
Вопрос: Перейдем к фактам. Вы направляли Лурье за границу, когда он работал в «Динамо».
Ответ: Лурье за границу я действительно отправлял.
Вопрос: Зачем вы Лурье направляли за границу?
Ответ: Он поехал за границу (через Наркомвнешторг) закупать оружие для «Динамо» у фирмы «Борзиг» и «Лепаж».
Вопрос: Почему именно Лурье был направлен для закупки оружия?
Ответ: Потому что он был тогда коммерческим директором «Динамо».
Вопрос: Направляя Лурье за границу, вы давали задание установить за ним там наблюдение?
Ответ: В эту поездку не помню, в последующие его выезды за границу я такие задания давал.
Вопрос: Вам известно, что свои операции за границей Лурье осуществлял через директора фирмы «Борзиг» Ульриха?
Ответ: Через фирму «Борзиг» – да. Было ли это через Ульриха – не знаю.
Вопрос: Вам отделами ОГПУ – НКВД докладывалось, что как при первой, так и при последующих поездках за границу Лурье связывался с Ульрихом, который являлся не только представителем фирмы «Борзиг», но и шпионом. В Особом отделе имелась даже агентурная разработка, по которой Ульрих разрабатывался как германский шпион.
Ответ: Что Ульрих шпион – это можно было предполагать, тем более, что он был представителем фирмы «Борзиг» в Союзе. Докладывались ли мне материалы об Ульрихе – я сейчас не припомню.
Вопрос: Выше вы показали, что об Ульрихе вам ничего не было известно. А сейчас вы показываете, что Ульрих был представителем фирмы «Борзиг». Откуда вы это знаете?
Ответ: Очевидно, по агентурным материалам.
Вопрос: Значит, агентурные материалы об Ульрихе вам все же докладывались?
Ответ: Мне докладывались агентурные материалы о каждой поездке Лурье за границу.
Вопрос: В материалах иностранного отдела о поездках Лурье за границу, которые вам докладывались, указывалось, что Лурье все свои сделки проводит через Ульриха и что Лурье с Ульрихом подозрительно близок.
Ответ: Сейчас я не помню этих материалов, если они были, я давал, должно быть, указания о необходимости продолжать наблюдение.
Вопрос: Вам было известно, что Лурье в одну из своих поездок в Германию был там арестован берлинской полицией и вскоре был освобожден?
Ответ: Да, это было мне известно.
Вопрос: Как он был освобожден?
Ответ: Я дал указания Артузову вмешаться в это дело, но он был освобожден, как мне докладывали из ИНО, за взятку.
Вопрос: Вы интересовались, за что Лурье был арестован берлинской полицией?
Ответ: По данным ИНО – за торговлю бриллиантами.
Вопрос: Лурье докладывал вам, о чем его допрашивали в полиции?
Ответ: Нет, не говорил, а я сам не спрашивал.
Вопрос: Как же вы не заинтересовались, при каких обстоятельствах был арестован сотрудник ОГПУ и был освобожден. Вы даже не спрашивали, о чем его берлинская полиция допрашивала?
Ответ: Очевидно, потому, что все это я знал через ИНО ОГПУ с исчерпывающей ясностью.
Вопрос: А что вам было известно из материалов ИНО?
Ответ: Что Лурье был арестован, что ценностей при нем не нашли и что он был освобожден за взятку.
Вопрос: Вы показываете, что Лурье удалось выручить из полиции взяткой. Значит, по существу, он в Германии уже был провален. Почему же вы его опять после этого направляете за границу?
Ответ: Лурье считался на германском рынке спекулянтом, и провал его не считался причиной для опасения вторичного ареста.
Вопрос: По какому паспорту Лурье ездил за границу? Под какой фамилией?
Ответ: Он ездил под фамилией Александров, как представитель коммерческой фирмы «Динамо».
Вопрос: А что, берлинской полиции не известно было, что общество «Динамо» является предприятием ОГПУ?
Ответ: Надо полагать, что, несомненно, известно было.
Вопрос: Как же германское правительство давало въездные визы, заранее зная, что он сотрудник ОГПУ?
Ответ: После первого ареста с визами для Лурье в Германию чинились препятствия. Приходилось обращаться за помощью в НКИД.