Наверное, сами слова меня мало интересуют. Но Guns N’ Roses, судя по всему, подкрепляли их действием, потому что в то время, в конце 1980-х, Эксла обвинили в изнасиловании, и некоторое время ему пришлось скрываться. Знаешь об этой истории?
Да, этот инцидент с Экслом послужил основой текста для Out Ta Get Me, верно? (Примечание: более подробно случай описан в книге басиста Guns N’ Roses Даффа Маккагана It’s So Easy And Other Lies.)
Да, думаю, это так. Таким образом, я бы сказала, его действия придают словам больший вес. Сама по себе песня It’s So Easy, по моему мнению, неплохая, нахальная, рок-н-ролльная. Только стоит ее автору нарваться на неприятности из-за ужасного отношения к женщинам, ты начинаешь видеть ее в новом свете. Сам текст меня не особо не задевает, но вот если знать, что ее автор, возможно, реальный женоненавистник, это уже проблема. Все же, как по мне, для ее появления слова и действия должны идти рука об руку.
Да и, кроме того, многих рэп-исполнителей обвиняют в мизогинии уже долгие годы…
Да. Однажды я брала интервью у Ice-T[46], близкого как к рэп-, так и метал-сообществу. Мы обсуждали песню его группы Bitch In The Pit («Сучка в яме»), и он пытался повернуть все так, что слово «сучка» якобы использовалось в уважительном смысле. По его словам, на одном из концертов Body Count он кинул взгляд на слэм[47] перед сценой, увидел там женщину и крикнул: «Мать вашу! Да там сучка слэмится!» По его мнению, это было очень круто: женщина ввязалась в слэм на хардкорном метал-шоу. И так как это было еще до появления #MeToo[48] и всего подобного, я упустила свой шанс вмешаться и сказать: «А свою жену или дочь ты бы тоже назвал сучкой?» Только вот, боюсь, на это он ответил бы положительно. [Смеется.] Этакое выражение нежности с его стороны.
Как женщине тебе было сложно вчитываться в тексты метал-песен, содержащих женоненавистнические смыслы?
Нет, не сказала бы. Помню, однажды пошла на концерт Poison. Меня слегка зацепила песня Unskinny Bop. Я не до конца уверена, что верно поняла ее смысл, а именно подсчет количества толстушек, с которыми удалось переспать. И спустя годы они дали комментарий: «Нет. Песня была не об этом». Но сам секс с женщинами ради банального пополнения своей статистики, что частично было затронуто в песне, это то, чем они вполне могли бы заниматься будучи рок-звездами, и это правда меня оскорбляло. Все разговоры или тексты на эту тему я нахожу отвратительными. В данном случае содержание меня немного возмутило.
Опять же, мне неприятно так говорить, но большинство подобных песен слишком глупые и бессмысленные, чтобы удостаивать их вниманием. Примерно такого и ожидаешь от Mötley Crüe и им подобных. Скажем, если бы Боб Дилан написал нечто в таком духе, это было бы воспринято совсем иначе, ведь он более серьезный автор и рассказчик, и относятся к нему соответственно. К сожалению, в мировом масштабе, как мне кажется, KISS не воспринимаются как серьезная угроза феминизму.
Как ты думаешь, почему аналогичные тексты и настроения считались допустимыми в хэви-метале и поп-культуре тогда, но не сейчас?
Это любопытно, наверное, все дело в том, что времена изменились. Шокирует факт того, что лишь относительно недавно женщины получили право голоса. Мысль о том, что ровесницы моей матери едва ли обладали какими-то правами, а контроль рождаемости еще не был изобретен, меня просто повергает в шок. Так что, полагаю, времена изменились, женщины получили право распоряжаться своим телом и охотней заявляют о себе. Очевидно, те годы уже позади. Многие считают, что гранж или конкретно группа Nirvana уничтожили хайр-метал. А по-моему, Курт Кобейн, надевавший платье, сочувствующий женщинам, упоминающий средство для абортов в песне Pennyroyal Tea[49], вместе с альтернативными музыкантами ранних 1990-х и представительницами Riot Grrrl[50] дали толчок обсуждениям и представлениям о том, что женщины могут дать отпор. И популярные совсем недавно темы уже стали неприемлемы.
03 Creatures Of The Night
Первоначальная дата выпуска: 13 октября 1982 года. Дата повторного выпуска: 15 июля 1985 года. Продюсеры: Майкл Джеймс Джексон, Пол Стэнли и Джин Симмонс; для версии 1985 года три трека ремикшированы Дейвом Виттманом.
46
Настоящее имя – Трэйси Лорен Марроу; американский музыкант, рэпер, автор песен, актер, музыкальный продюсер и автор книг, вокалист хэви-метал группы Body Count, обладатель наград «Грэмми» и NAACP Image Award.
47
Действие публики на музыкальных концертах, при котором люди толкаются и врезаются друг в друга. Хотя слэм воспринимается как положительная реакция аудитории на музыку, он опасен для участников. Считается, что участвующие не стремятся причинить вред друг другу и соблюдают этику слэма, которая включает в себя определенные правила безопасности. Например, если человек падает, другие участники как можно скорее помогают ему подняться, чтобы его не затоптали.
48
Хештег, мгновенно распространившийся в социальных сетях в октябре 2017 года, подчеркивающий осуждение сексуального насилия и домогательств, получивший распространение в результате скандала и обвинений кинопродюсера Харви Вайнштейна.
49
Упомянутая в названии мята болотная (в переводе заглавие песни звучит как «Мятный чай», вернее – «Чай из болотной мяты») – лекарственное средство, обладающее, в частности, абортивными свойствами. По словам Кобейна, в данной композиции болотная мята выступает как символ очищения.
50
Феминистское движение, возникшее в инди-/панк-роке 1990-х, нашедшее свое выражение, с одной стороны, в грубом, жестком, как правило на любительском уровне сработанном панк-роке, с другой – в политической активности, на некоторое время превратившей рок-жанр во влиятельную субкультуру.