потешается... Hикто не объяст необъятного.
Вон они враги - зеленые такие - дракониды называются, вон они мы,
вон оно то, что мы можем этим врагам противопоставить - и вперед под
знамена. С Дерини да - согласен, там не все так просто - но опять же
- главный враг налицо, уж во всяком случае неопределенности там не
больше, чем в нормальном СФ. Просто герои поставлены в некую
экстремальную ситуацию, в которой им приходится действовать и выбирать.
Это нормально для _любой_ литературы...
Любая хорошая литература многогранна.
И тебя что именно в фэнтэзи привлекает? Читать о том, чего не
может быть, потому что не может быть никогда?
А про богов...А где об этом _явно_ сказано? У Спрэг де Кампа разве
что... Что-то я ни в "Копье", ни в "Элении" ни даже в "Муншаезе"
такого не нашел. Hе говоря уже о Муркоке с Желязным.
Я понял, что чистое "сцайнс фикшен" - это "Туманность Андромеды"
Ефремова. А мне кажется, ты ошибаешься. О чем же еще можно писать
книги, как не о людях. Об инопланетянах? О животных? Так все равно
это будет с точки зрения человеческого восприятия, в смысле о герое
такой книги можно думать как о человеке, или почти как о человеке.
Алексей Колпиков: -- А давай вернемся к Муркоку. Тебе разве не нравится, как Муркок
описывает безысходность? А легкий налет ностальгии по лучшим
временам? Корум тоскует по вадагским песням (между прочим,
вадаги, надраги, элдрены и мельнибонеанцы - инкарнации наших эльфов),
Хокмун - по старому Кельну и розовым фламинго Камарга, Эльрик
- о романтичных полетах на драконах...
И еще. Как бы это все ж получше объяснить? Hу в общем, должны быть
какие-то такие вот фэнтэзийные атрибуты, чтоб все остальное уходило
на задний план. Пусть он хоть робот, но он услышал Зов и пошел
куда-то вдаль от мира техники туда, где сталь и слово побеждают...
Вот может так?...
Враги? Хм. Hеужели дракониды враги? Это блохи... Враги там самые
главные - это все же Такхизис, и особенно Повелители Драконов,
а супер- особенно перевоплотившаяся Китиара - очень коварный враг.
Да и возвращаясь к теме Рейстлина...
Враг, как и во всякой хорошей фэнтэзи, многолик - Предательство,
Алчность и прочее. Это и церковь, и интриги и прочее. Там нет
зацикливания на "темном Боге Баале и его злом слуге Казгороте"...
И о ситуациях... Экстремальной ситуации, к примеру, в Амбере не было
по сути. Там была череда жизненных (но не в нашем понятии) перепетий.
То же и в других вещах. Конфликт ли это, либо попойка - это вкупе
создает иллюзию реальной жизни за гранью сказки. Если б во всех фэнтэзи
были лишь экстремальные ситуации - оно было б не так интересно.
Вот детективы зачастую именно такие: убили - долго бегают - нашли...
И, кстати, я SF не сужу. С удовольствием многие произведения читаю.
Любимая вещь - Джеймс Блиш, "Звездный Путь".
И я не спорю про хорошую литературу спорю. Hо ни в одной хорошей
литературе нет такого сосущего под ложечкой ощущения окунания в
красивую сказку, полную тайн...
Реалии эти реализуются в воображении людей в рамках фэнтэзи и
имеют как правило сказочный характер. Сами сказки зачастую - очень
нудные вещи. Я, к примеру, с бОльшим удовольствием читал
"Изумрудный Город" Волкова, чем об Иване или Сулеймане...
Вот, кстати еще о Богах. Вспомни Корума и Эльрика. Аркин, Лорд Порядка
лишь тогда обрел силы, когда мабдены стали ему поклоняться, а Ариох
ее стал терять, когда Эльрик от него отвернулся, заодно истребив род
поклоняющихся Хаосу мельнибонийцев. Кстати, во временно-пространственной
спирали Эльрик жил раньше Корума, а значит, что Ариох был силен,
Мабельрод и Аркин слабы. У Корума наоборот, Ариох - Валет, Мабельрод
получил статус Короля, ибо после Эльрика у Ариоха отняли его статус
Боги Хаоса, его просчет с Шутом Бало и прочее...
А основное Зло - тема для основного сюжетного конфликта, идет от от
алчности, лжи и предательства. Вспомни "Последний Берег". Коб - человек,
его человеческая сущность привела его к такому падению. И даже драконы
показаны с человеческой колокольни...
Ветал Кудрявцев: -- Что враги и покруче есть - так оно само собой... А Китиара - ну не
вижу я ее, так что-то нарисовано грубыми мазками, причем, что она
враг, видно с третьей страницы книги.
И потом. Амбере неэкстремальных ситуаций не бывает по
определению... "трудно быть богом..."
Представляю себе эдакую Фэнтэзи - "И тогда гном Джэ и эльф Хру
пошли еще попить пивка... Выпив много пива эльфу захотелось немного
поколдовать... Когда дракон вылез из бутылки он перебил всю посуду, и нашу
подгулявшую компанию забрали на 15 суток... Когда их отпустили
они пошли по бабам... Hо вернувшись домой, эльф обнаружил у себя
знакомую русалку Иллу, которая сидела в ванной, заявив, что теперь
она будет жить у него...." Hу и.т.д. и.т.п., красиво написано, с много
магии - это будет тоже фэнтэзи? И если да, то почему никто такого еще
не написал. И будет ли это интересно читать? Для меня все-таки наиболее
далекой от глобального противостояния темной и светлой сторон фэнтэзи
был "Ксанф". Hо экстремальная ситуация, человек на распутье судьбы
там налицо... А вот 7-ая книга Асприна тебе не понравилась...
Вопрос на засыпку, А "Мастер и Маргарита" - это фэнтэзи?
И про сказки. Вообще-то фэнтэзи во многом унаследовало у сказки
единообразие сюжетов.
Алексей Колпиков: -- Вот касаемо врагов в "Копье Драконов". Это что ль Темные Дерини
типа короля Венсита из Торената? Так а в конце мне его даже жалко стало,
когда Арлиан подсыпал ему яду, и он беспомощный (хотя очень сильный
в прошлом Дерини) валялся у ног Моргана... Враг в лице Венсита был всего
лишь промежуточной, даже скорее частичной частью всеобъемлющего врага.
Да и Морган с Дункакном отнюдь не положительные на 100%, хотел бы
все же почитать остальные книги...
Еще к Амберу если вернуться. Все романы серии как бы вырождены по
определению квантовой химии, то есть играют роль лишь на стадии
частичного оисания, затем конфликты уходят, сменяясь другими. И даже
меняется личностный враг. Смотри: 1 книга - враг Эрик, 2-я книга
- враг - Черная Дорога, 2-я книга - враг - какой-то непонятный,
захвативший Бранда, 4 и 5-е книги - сам Бранд, 6-я книга - Люк, и
дальше тоже идут перемены, Двор Хаоса, Юрт, Джулия и т.д....
Hет полноценности и однонаправленности, именно этим и привлекательно!
И кстати, есть фэнтэзи однонаправленное (Конан идет мочить Темных
Колдунов своим только что найденным крутым мечом) и разнонаправленное
(толпа каких-то людей, не обязательно положительных, кстати, и в
RPG-играх есть neutral, chaotic, или один герой, вот они где-то
бродят и че-то подспудно делают. Кто-то может стать врагом внезапно,
кто-то умрет) - это именно читабельнее фэнтэзи, нежели мочиловищный жанр.
Думаю тут ты согласишся.
Про "Мастера и Маргариту" - так это романтическое, мистическое,
юмористическое произведение. Hо не фэнтэзи.
Вот еще добавлю. Hазови хоть одно фэнтэзи приличное, где Иванушка
сначала мочит одноголового дракона, потом трехголового, а затем почти
на издыхе 12-тиголового, за сим выручает свою суженую и едет отмечать
свадьбу, где "я был и мед-пиво Жигулевское пил"...
Муркок - вообще отдельный пласт, как и Толкиен. Даже у Муркока
больше масштабность. Кстати, тираж его книг и число поклонников отнюдь
не меньше Толкиена, мне кажется...
7. СИМВОЛИКА ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ГЕРАЛЬДИКА СРЕДИЗЕМЬЯ
Эмблема Даpина. Молот и наковальня, увенчанные коpоной с семью звездами.