Д.: Шанкара говорил, что невозможно сказать, как возникло незнание, и отрицал причинность. Цепь причин и следствий можно привести к концу. Но прежде чем идти куда-то, необходимо опустошить интеллект.
Кришнамурти: Что это: дзен?
А.: Нет, уважаемый, пробуждение разума не есть нечто необычное.
Д.: Мы не в состоянии обойти интеллект. Мы не знаем, как начался этот процесс, но можем его закончить.
Кришнамурти: Из семени посредством деления клеток появляется человек. Движение идет от единичной клетки.
А.: Биолог видит не только явленное; принимать эту точку зрения неправомерно.
Кришнамурти: Незнание существует; и всегда существуют ощущение и восприятие.
А.:Самскара — это нечто составное, сложное.
Кришнамурти: Составленное во времени, что означает эволюцию.
А.: Затем вы приходите к следующему пункту — к виджняна, к сознанию.
Кришнамурти: Разве сознание отличается от самскары? То, что было составлено, и есть сознание.
А.: Нет, уважаемый. Это матрица, а внутрь нее входит ваше сознание, мое сознание.
Кришнамурти: Давайте выясним это.
А.: Матрица является общей для всех нас.
Кришнамурти: Итак, вы говорите, что самскара означает «складывать».
А.: Буквально она обозначает «наклонности».
Кришнамурти: Я спрашиваю, что такое сознание? Сознание составлено из какого-то содержания. Без этого содержания существует ли сознание вообще? Содержание сознания и есть сознание. Это содержание продолжает сохраняться в течение столетий.
А.: Все ли это содержание или один его фрагмент?
Кришнамурти: Я вижу, что вся моя обусловленность поддерживает сознание.
А.: Человек существует многие и многие годы. До появления его сознания уже имелась матрица.
Кришнамурти: Мысль началась с одиночной клетки. Человек прожил более тридцати пяти тысяч лет; за это время он накопил всевозможный опыт. Это и есть сознание.
А.: Из этого возникло сознание.
Кришнамурти: Я не отделяю их друг от друга. Между ними нет разницы. Если нет содержания, нет и сознания. В содержании — множество отрывочных частей; не существует одного устойчивого содержания сознания. Имеются разные уровни, разные виды деятельности, отношения, характеристики; все это и составляет сознание. Одна часть этого сознания, один его фрагмент присваивает себе особое значение. Затем он говорит: «Я — сознание», «я — это», «я — не это».
А.: Вы установили различие между сознанием, которое обладает разными уровнями, и тем моментом, когда оно говорит: «Я — нечто другое». В этот момент оно и становится другим.
Р.: «Я» и «не-я»; вот оно, разделение.
А.: Тогда возникает различие между матрицей и личностью.
Кришнамурти: Послушайте, содержание сознания есть сознание. Без содержания нет и сознания. Содержание сознания построено из множества разделений: моя семья, ваша семья и тому подобное. Оно сформировано из фрагментов. Один из таких фрагментов приписывает себе особое значение, возвышается над другими фрагментами.
Р.: Классический способ выразить это в словах таков: отражение воображает себя прототипом.
А.: В тот момент, когда возникает центр, начинается индивидуализация.
Кришнамурти: Будьте осторожны. Это очень важно. Когда вы употребляете слово «индивидуальный», это означает «неделимый, существующий в себе», то есть не разорванный на части. А тут один фрагмент присваивает себе авторитет и власть, способность критики, положение цензора — и все это внутри того поля, которое мы называем сознанием.
А.: Что же происходит в том случае, когда сознание ни с чем не отождествлено?
Кришнамурти: Я ничего не знаю об отождествлении.
А.: Важность момента отождествления в том, что «я» отождествляет себя с частью сознания. Это точка разделения.
Кришнамурти: Ничего не утверждайте. Содержание сознания есть сознание. Когда нет содержания, нет и сознания. В этом содержании заключены колоссальные факторы конфликта, разорванности. Один фрагмент присваивает себе власть, не считает себя единым с другими фрагментами. Он чувствует неустойчивость, ибо там присутствуют невероятные конфликты. Он не отождествляет себя с каким-либо фрагментом, он делает это только тогда, когда говорит: «Мне нравится это, а то не нравится».