Джагадиша прабху спросил, не является ли причиной этого беспредела то, что они убивают коров.
«Много всего происходит, — сказал Прабхупада. — В Индии практически не осталось… По крайней мере порядочные люди не едят мясо. Но суть в том, что пока пылает пожар, страдают абсолютно все. Если в здании разгорелся пожар, грешный ты или не грешный, неважно, пострадаете вы одинаково».
Позднее речь зашла о предложении Вишвакармы прабху. Он предложил проводить брачные церемонии для членов индийской общины. Шрила Прабхупада сначала был против, но когда Вишвакарма объяснил, что их можно будет проводить в соседнем с алтарным холлом зале, он согласился. Преданные раздадут прасад всем присутствующим гостям и споют киртан. Если возникала хотя бы малейшая возможность проповедовать, то Прабхупада был не против всякого начинания, но его мало интересовало стандартное участие в жизни общины.
имеется ли хоть какая-то связь между нашим Движением и индуизмом.
Прабхупада покачал головой, когда она еще не закончила своего вопроса: «Вы не понимаете. Не существует такого понятия как индуизм, по крайней мере вы не найдете его в Ведах. «Религия» переводится с санскрита как «характеристика». Религия — это не определенный вид веры. Как, например, химические составы. Сахар сладок. Он не может быть острым. С другой стороны, чили всегда острый. Если чили вдруг станет сладким, мы не будем его употреблять в пищу, мы его выкинем. Если сахар станет острым, тогда мы также от него избавимся. Знание, изложенное в ведической литературе, предназначено для того, чтобы дать людям понимание цели жизни. Эта система называется варна-ашрама дхарма, постепенное обучение человека до уровня совершенства, понимания высшей цели жизни. В этом заключается смысл нашей деятельности. Она не имеет никакого отношения к какой-то конкретной нации или культуре. Нет. Она предназначена для всего человечества. Ее цель — дать людям представление о цели человеческой жизни».
Он объяснил, что прежде всего нужно понять различие между жизнью и материей: «Ученые предлагают различные дурацкие теории о том, что телом движет комбинация химических элементов, хотя в действительности они не имеют никакого представления о том, кто или что это делает. Сочетание химических элементов… Что же это за сочетание? Франкенштейн или что-то типа этого?»
Джайадвайта рассмеялся: «Франкенштейн».
«И эти глупости выдаются за научное знание. Они думают, что тело движется благодаря присутствию в нем сочетания нескольких химических элементов и электричества… Хотя они не создали ничего, что хоть отдаленно напоминало бы живое существо, они все еще продолжают теоретизировать на эти темы. Таким образом все человеческое общество погрязает в дремучем невежестве благодаря этим самым ученым».
Он рассказал ей, что уже написал на эту тему пятьдесят-четыре книги. «Эта книга очень хорошо расходится. Я говорю о «Бхагавад-гите». Мы напечатали 350 тыс. экземпляров, но они уже распроданы. Поэтому мы заказали еще 500 тыс. экземпляров. Это великая наука, которая не предназначена только лишь для индусов, мусульман или христиан. Наука математика предназначена для каждого человека на Земле. Каждый может получить образование в этой сфере. В противном случае зачем мне было писать так много… Я приехал сюда не для того, чтобы проповедовать индуизм. Зачем вам тут нужен индуизм? Вы уже и так христиане. Какой смысл подменять христианство индуизмом? Мы не проводим подобных различий… Мы не увеличиваем число последователей индуизма. Все, что мы хотим, так это предоставить людям возможность обрести совершенное знание и самим стать совершенными. Такова моя цель».
«Вы верите в то, что существует много путей?» — спросила она.
«Путь только один, — ответил Прабхупада. — Душа есть и в моем теле, и в вашем. Вы можете иметь белый цвет кожи, я могу быть другим, но внутри нас с вами находятся души. В вашем теле и в моем. И они не отличаются друг от друга. Но чтобы понять природу этой души, нужно встать на путь. Единственный путь. Другого пути нет. На этом пути невозможно экспериментировать».
Несколько раз за время интервью Прабхупада терпеливо объяснял девушке различие между душой и телом, пытаясь вовлечь ее в своего рода самоанализ. Для этого он попытался объяснить ей, каким образом тела меняются от младенческого вплоть до старческого и что с душой происходит после оставления последнего тела.
Он привел пример судьи, члена коллегии Верховного Суда. К судьям такого ранга обращаются не иначе как «господин». Но дома жена называет его по имени. В этом разница между оболочками. Неважно, что покрывает душу, важна сама душа. Похоже, что мисс Керр уловила мысль Прабхупады.
«То есть вы хотите сказать, что наше общество развешивает на нас ярлыки, исходя из того, кто какое положение в нем занимает. А это неправильно».
Шрила Прабхупада улыбнулся: «Да. Нам нужно понять роль духовной жизни, и только тогда мы сможем добиться совершенства. В противном случае мы обречены оставаться в невежестве. Если муж приходит домой, а жена зовет его: «Джон, иди сюда», он никогда не скажет ей: «Нет. Ты должна обращаться ко мне не иначе как «господин». Это будет глупостью. Может быть, в суде он и «господин», но когда он приходит домой, в свою семью, жена называет его по имени. Меняя оболочку, мы меняем свое имя, обстоятельства, окружающие нас, умонастроение. Мы становимся совершенно другими. Поэтому люди проводят различия — американцы, индусы, мусульмане, черные, белые. Но мы с этим не согласны. Пока мы принимаем друг друга за оболочку, которая нас скрывает, незамедлительно возникают разногласия. Но как только мы получим возможность разобраться с этим вопросом и начнем понимать, что на самом деле «я — духовная душа», тогда весь мир будет жить в гармонии и согласии».
Он попросил Джайадвайту отыскать в «Бхагавад-гите» стих. Брахма-бхутах прасаннатма на шочати на канкшати самах сарвешу бхутешу. «Не обладая этим знанием, они все-таки открыли Организацию Объединенных Наций, удерживая людей в невежестве, на уровне животных, кошек и собак. Все, чем они там занимаются, так это просто лают. Это продолжается уже довольно долго. Все сорок лет с момента основания они просто лают. И в чем же здесь достижение? Кто был президентом вашей страны, гарантировавшим черным все свободы наравне с белыми? Линкольн. Равные права, но трения сохраняются до сих пор. Черные и белые. Это происходит потому, что они не обладают духовным пониманием».
Вишвакарма сказал, что в Канаде другая проблема: англичане и французы.
«Такие проблемы существуют повсюду, — сказал Прабхупада. — Трения. Католики и протестанты, черные и белые, индусы, христиане и мусульмане. Это так и будет продолжаться, пока люди будут воспринимать друг друга на уровне тел, иголочки. И, как следстбие, будут оставаться в невежестве. Прочитай этот стих и объясни ей».
Джайадвайта прочитал перевод стиха: «Тот, кто достиг уровня осознания Верховного Брахмана, пребывает в безграничной радости. Он никогда не скорбит о чем-либо и ничего не желает. Он одинаково относится ко всем живым существам. В этом состоянии он достигает стадии чистого преданного служения Мне».
«Равно относится, — снова заговорил Прабхупада. — Как только вы понимаете, что вы не являетесь этим телом, когда вы осознаете, что вы — духовная душа, тогда вы уже не проводите никакого разграничения между людьми. Например, два американца отправляются в Индию. Если они продолжают думать о себе как об американцах, тогда они всегда будут держаться вместе и поддерживать друг друга, несмотря на то, что вокруг них такие же люди. Это закон психологии. Когда же мы достигаем духовного уровня, в нашем сознании не остается никаких различий. Черный, белый, индус, мусульманин, христианин… Всего этого больше не будет. Самах сарвешу бхутешу».
Как и в других случаях, когда ему приходилось давать интервью, он попросил прочитать весь комментарий, после чего сказал: «Это уровень брахма-бхуты — духовный уровень. Мы хотим, чтобы каждый достиг этого уровня в своей жизни. Это самое важное. Мы не говорим о материальном уровне. Поэтому бывает несколько трудно понять… Все мы находимся на уровне материальном, поэтому нам иногда бывает трудно понять, о чем идет речь. Но мы находимся на уровне духовном. Тогда вы можете провести различие между материей и духом. Материя мертва, если в ней отсутствует душа. Душа, материя — все это существует в этом мире, но мы настолько глупы, что не понимаем разницы между ними. Это основная проблема современного человеческого общества. Это самое важное. Без участия духа материя не сдвинется с места. На каждом шагу мы убеждаемся, что тело без души бесполезно. И несмотря на это, все продолжают говорить о материи, совершенно игнорируя душу. Это самое уязвимое звено в современной цивилизации. Мы не говорим о религии — христианство или индуизм. Мы говорим о науке, которую нужно попытаться понять».