Когда Али спросил, как дух может стать таким невежественным, Прабхупада ответил ему, что причиной тому — недостаток образования.
Атрея Риши присоединился к их разговору, пытаясь немного прояснить вопрос Али: «Как дух покрывается невежеством в самом начале, подпадает под влияние невежества?»
Прабхупада покачал головой: «Если спросите: «Как он стал преступником, как все начиналось?», разве это разумный вопрос? Как вы думаете? Заключенный, преступник, живет в тюрьме вот уже долгое время, и если вы спросите: «Как же он стал преступником?» — разве это разумный вопрос? Любой может стать преступником в любой момент. Нет вопроса о начале, в любой момент вы можете начать. Вы — честный джентльмен, очень хороший. Вы работаете в замечательном месте. В любое время, в любой момент вы можете стать преступником и отправиться в тюрьму. Вы склонны… Как только вы неправильно используете вашу небольшую независимость, вы становитесь преступником. Вся трудность заключается в этом. Мы сразу же становимся преступниками и отправляемся в тюрьму. Дайви хй эша гунна майи мама мая дуратьяя. Вы не можете перехитрить материальную природу. Она немедленно хватает вас. Это может случиться в любой момент. Вы не можете проследить этот момент в истории. Даже если вы очень честны, в любой момент вы можете нарушить закон. В вас есть к этому склонность. Поэтому нет смысла терять время даром, выясняя, как все началось. Вы преступник. Сейчас приложите все усилия к тому, чтобы вновь не совершить преступление. Если вы отправляетесь на прием к доктору, вы заболели, и доктор спрашивает вас: «Как это у вас началось? — Как это началось? Какая разница, как? Сейчас я болен, лечите меня». Вот и все. Какой смысл терять время на выяснение, как это началось? Так или иначе, это началось. «Сейчас я пришел к вам, назначьте мне лечение. Вот и все». Чего ради мы должны терять время, пытаясь воссоздать историю того, как это началось? Если человек — преступник, значит, он нарушил законы государства. Поэтому неважно, когда это нарушение закона началось. Вы нарушили закон, поэтому сейчас вы сидите в тюрьме. Этим все сказано. Остальное неважно».
Несмотря на ясную аналогию, приведенную Шрилой Прабхупадой, Али признался, что немного запутался: «Я был удивлен, что… когда кто-нибудь что-нибудь попробовал, замечательный фрукт, нечто приятное, он помнит и ценит это, даже в материальном мире. Как кто-то, видя Бога и происходя из такого замечательного и любящего источника как Он, может забыть Его? Как он может забыть обо всем так легко и так сильно привязаться к материализму? Как мы до этого докатились? Я знаю, что все это произошло вследствие моей собственной деятельности».
«Склонность к этому есть всегда,— сказал ему Прабхупада.— Поскольку мы — мельчайшие частицы духовной сущности, в нас присутствует эта склонность». Прабхупада привел часто используемый им пример: «Иногда искры выпадают из породившего их огня. Тогда они гаснут. Это огонь, но он потух. Нет света. Мы — мельчайшие частицы Бога. Бог — это большой огонь, мы — Его искорки. Мы замечательно играем с большим огнем, но всегда есть шанс упасть. Всегда есть этот шанс. Большой огонь не падает. Большой огонь всегда горит. Но маленький огонек, хотя он и обладает всеми качествами огня, может упасть. Итак, мы — мельчайшие частицы, очень-очень маленькие, атомарные частицы Бога. Поэтому в нас есть склонность отдаляться от большого огня, и это служит началом нашего материального тела».
fr Он привел другой пример. Известный адвокат из Алла- | хабада, Феролал Баннерджи имел двух сыновей. «Один из I них также стал хорошим адвокатом, а другой — водителем 1 машины. Причина этого состояла в том, что этот сын влюбил-ся в женщину низкого происхождения, и поэтому решил стать | кар-валой. Его возлюбленная жила в хижине. Из любви || к ней он решил: «Я буду жшъ с ней и буду водить маши-щ ну». Такова независимость. Это его предпочтение. Поэтому Щ это выборочное предпочтение есть всегда. На свое усмотрение вы можете предпочесть жизнь на дне. Никто вам не может помешать. И, культивируя знание, вы можете стать большим человеком. Эти две склонности — к возвышению и к деградации — соседствуют бок о бок друг с другом. Не может быть одной стереотипной идеи, как всем жить. Иначе, не может быть независимости. Кто мне рассказывал о сове? Есть такая птица — сова. Она не любит солнечного света. Сова — такое же животное, как и все остальные. Она также ест, спит, совокупляется, но не любит солнечного света. Что вы с этим можете поделать? И Бог даровал ей все воз-1 можности оставаться во тьме. Такова Его доброта».
«Поэтому, до тех пор, пока мы этого хотим, мы можем пасть», — сказал Атрея Риши.
Прабхупада взглянул на этот вопрос с положительной точки зрения: «Упасть, но также и возвыситься. Почему вы говорите «упасть»? Бы можете возвыситься до высочайшего уровня с самого падшего состояния. Таково Движение сознания Кришны. Вы с вашего нынешнего падшего состояния можете возвыситься до высочайшего уровня и общаться с Богом, играть с Богом, танцевать с Богом. Такова предоставленная нами возможность. Сейчас только от вас зависит, воспользуетесь вы ей или нет. Но мы призываем вас просто попытаться понять Кришну. Тогда ваша жизнь увенчается успехом. Но если вы не пытаетесь понять,— тогда это ваше дело. Но мы предлагаем вам наше Движение, в котором вы можете попытаться понять Бога. Что здесь неправильного? Но если вам не нравится, кто вас может заставить? Мы ездим из одной страны в другую, из города в город, ходим от двери к двери. Чем же мы занимаемся? Мы просто просим всех и каждого: «Пожалуйста, попытайтесь понять Кришну». И Кришна говорит: «Как только ты поймешь Меня, ты сразу же придешь ко Мне». Тьяктва дехам пунар джанма найти мам эти. Сейчас все зависит от вас. Если вы примете, хотя бы теоретически, что благодаря пониманию Кришны можете прийти к вечной блаженной духовной жизни, почему не попытаться? И если вы спросите: «Ну, хорошо, это замечательное предложение. Отправиться назад, к Кришне — это решение всех проблем. Хорошо, я с вами. Как же это сделать?» Тогда, если я отвечу вам: «Повторяйте Харе Кришна», в чем же здесь трудность? Почему вы так решительно настроены не ударить даже пальцем о палец для того, чтобы вернуться назад, к Богу? Это ваша неудачливость. Если это так легко, и это — способ разрешения всех проблем, почему бы не испытать его? «Хорошо, в этой жизни я попытаюсь». Почему же вы этого не делаете? Это не слишком трудная задача. Если вы этого не делаете, то это ваша неудача. Поэтому Чайтанья Махапрабху и говорит: «Конно бхагъяван джива». Этот процесс принимают только немногие удачливые люди. Остальные не хотят становиться удачливыми. Они хотят оставаться неудачниками. В этом трудность».
Али понимал: обретение сознания Кришны означает прекращение материальной жизни. Он спросил, означает ли достижение конечной цели, что мы не возвращаемся назад.
Прабхупада подтвердил это, спросив, почему кто-то должен захотеть возвращаться в место, где он испытывал страдания. Не думает ли Али, что каждый в материальном мире счастлив? Али ответил, что еще не видел ни одного счастливого человека.
Прабхупада был доволен его разумом и подтвердил его наблюдение: «Никто. Думаете, ваш царь, шах, счастлив?
Нет. А его сыновья, дочь, счастливы ли они? Нет. Он так же обеспокоен тем, как сохранить свое положение, возвышенное положение, он должен строить множество планов, удовлетворять стольких министров. Он также полон беспокойств. И маленькая птичка, прилетающая сюда поклевать зерна. Она привлечена зерном, но смотрит в эту сторону. «О, здесь человек, и там человек, как бы они не причинили мне вреда». Итак, каждый полон беспокойств. Никто не может быть свободен от беспокойств. Это невозможно».
Али спросил, есть ли какой-нибудь временной лимит, срок, в который процесс сознания Кришны должен быть закончен с момента начала.
Шрила Прабхупада заверил его, что нет. Подобно тому, как семени нужно некоторое время с момента посадки, чтобы вырасти, так же и духовный рост занимает какой-то временной промежуток. Но это не то же самое, что материальное время: «Вы можете начать в любой момент. Поскольку речь идет о духовности, ваше возрастание не займет так уж много времени. Вы должны помнить духовное. Как скорость. Бывают различные типы скорости. Есть скорость ума и физическая скорость. Физическая скорость, это когда вы летите в очень хорошем, замечательном самолете. И все же вам нужно десять часов, чтобы долететь до Лондона. И скорость ума, когда вы можете немедленно, за секунду, добраться до Лондона. А духовная скорость еще быстрее. Кришна говорит: «Тъяктва Вехам пунар джанма наитии мам эти», как только вы оставляете тело, сразу же отправляетесь к Кришне. Такова духовная скорость. Немедленно. Не так, что столько-то миль. «О, Кришналока далеко, намного дальше этого материального неба, за его пределами начинается духовное небо». Нет. Духовная скорость настолько высока, что тъяктва дехам> как только вы оставляете тело, сразу же достигаете Кришналоки».