Я присоединился к разговору, поскольку Прабхупада занимал меня во многих дебатах по данному предмету:
«Они говорят, что это беспричинно, нет ничего, кроме этого».
«Нет, как такое возможно? — ответил Прабхупада. Он воспользовался простой логикой, чтобы разбить мой аргумент.— Возьмем, к примеру, материю. Сейчас этот кусок дерева — просто мертвая материя. Каково его происхождение?»
«Ну…»
Прабхупада прервал меня, заставив следовать своей линии рассуждения.
«Не «ну…», прежде всего, изучите это. Откуда происходит этот кусок дерева?»
«От дерева».
«Да. И откуда взялось это дерево?»
«Выросло из земли».
«Все правильно».
Я снова попытался обосновать свое утверждение:
«Итак, материальные элементы уже есть, и…»
«Биджа, биджа, —подчеркнул Прабхупада. — Биджа-хам срава-бхутанам. Вы садите семя, на этом месте вырастет дерево, и у дерева будет большой ствол, и вы срубите дерево, получив, таким образом, древесину».
«Это все правильно, с этим никто не спорит», — согласился я.
«Но это реально, выяснить, откуда взялось дерево, — это разум», — сказал Прабхупада.
«Это происходит вечно», — сказал Харикеша Свами.
Я добавил: «Но материальные элементы уже есть, и они просто видоизменяются, принимая различные формы и размеры».
«Это все правильно, однако есть и начальный акт творения»,— настаивал Прабхупада.
«Нет, нет, так продолжается без начала и конца, вечно», — в свою очередь настаивал Харикеша.
Прабхупада терпеливо повторил свое утверждение о том, что ничто не может существовать без причины.
«Это продолжается вечно, но также есть этот процесс. Вечно этот человек принимает рождение, но это не означает, что он был порожден не его отцом. Вечно отец дает рождение сыну, таковы факты. Должен быть отец. Отец — это причина. Любой закон продолжает свое действие вечно. Законы природы работают вечно. Это так. Мы же говорим о процессе. Все продолжается вечно, в этом не может быть никаких сомнений. Процесс так же вечен, просто мы должны его изучить».
«Но их аргумент таков, — повторил я, — что процесс происходит сам по себе, нет никакого отца. Они говорят, что процесс таков: уже есть эти элементы…»
«И нет никакого отца, — усмехнулся Прабхупада саркастически. — И у него что, нет отца, у этого негодяя, который так говорит? У него нет отца? Немедленно побейте его ботинком!»
В ответ на его юмор и неоспоримую логику каждый из нас разразился смехом, и он продолжил:
«Негодяй, вы говорите, у вас есть отец. Сейчас же ударьте ботинком по его губам!»
Шахерезад, принимавшая тот факт, что Бог должен существовать, никак не могла понять некоторые специфические детали, представленные ей преданными. Она спросила, что Шрила Прабхупада думает о стремлении людей развивать науку. Прабхупада ответил, что это хорошо до тех пор, пока идет в ногу с практикой. Что касается гипотетической стороны науки, здесь он нашел множество недостатков.
— Если вы просто теоретизируете и, когда я прошу вас доказать ваши утверждения на практике, говорите: «Подождите миллионы лет»,— это глупость, это не наука. Это глупость. Наблюдение и эксперимент. Просто строить предположения на основе наблюдений — это не наука. И наблюдение: что, если это вещество соединить с этим, возможно будет… Но когда вы ставите эксперимент, и демонстрируете это на практике, тогда это принято. Они говорят, что жизнь возникает благодаря сочетанию химических веществ. Так докажите это экспериментально! Тогда это наука. А иначе это глупость.
Шахерезад пыталась понять, почему люди настолько погружены в материальную жизнь, что не могут ощутить присутствия Бога. Прабхупада сказал ей, что люди введены в заблуждение, и кроме того у них просто нет глаз, чтобы увидеть, что в действительности они страдают.
«Их бьют и спереди, и сзади, и избивают ногами, но у них нет глаз, чтобы это увидеть. Так и продолжается все время. Столько беспокойств, столько проблем, что вы даже не можете спокойно ездить на улице».
Он привел практический пример, что хотя новый дом, который Атрея Риши хотел, чтобы он посмотрел, находился всего лишь в нескольких милях отсюда, все же ему нужно было ждать три дня, прежде чем поехать туда, поскольку город слишком перегружен движением.
Нандарани вступила в разговор:
«Я думаю, что ее вопрос состоит в том, план ли это Бога, или наш план?»
«Это не план Бога, это ваш план, — сказал Прабхупада. — Чтобы вы ни сделали, возникают неудобства. И если вы следуете плану Бога, вы совершите прогресс. Где в «Бхагавад-гите» Кришна говорил: «Делайте машины вот такими?» Он никогда этого не говорил».
Я думал о вчерашнем вечернем даршане и путанице в понимании истинного положения Бога, которая была у мистера Сахани.
— Как тот человек вчера вечером говорил, что даже травинка не шелохнется без санкции Бога. Поэтому, как они думают, раз уж Бог санкционирует.
— Да, это уже объяснялось много раз, — сказал Прабхупада, повторив историю о том, как он позволил своему маленькому сыну коснуться вращающегося вентилятора, поскольку тот настаивал. — Итак, разрешение, хоть и с неохотой, было получено: «Ну, ладно, коснись его». Потом, когда он уже получил опыт, я спросил его: «Хочешь коснуться снова?» «Нет». Итак, разрешение было получено. Все мы, кто пришел в материальный мир, нам также позволили. Неохотно. Поэтому Бог вновь приходит, чтобы сообщить этим негодяям: «Вы уже делали столько попыток, лучше оставьте это, приходите ко Мне опять». Разрешение было получено, несомненно, и у него есть опыт, очень горький, но все же он не хочет… Это упрямство. Умонастроение собаки. Отец пришел лично. Сейчас мы уже испытали все — карму, гьяну, йогу, и то, и это, все это глупость. Говорится, что это самое сокровенное знание. Сарва гухьятамам. «Лучше оставь эту работу. Предайся Мне, вернись ко Мне». Поэтому санкция, несомненно, была получена. Без санкции они не могут сделать этого. Бог создал это. Такова санкция. Вы хотели материальный мир для того, чтобы наслаждаться. «Хорошо, давайте, вот вам материальный мир. Заправьте столько бензина, сколько хотите, водите машину и создайте аварию. Давайте, вперед. Но сейчас Я даю вам хороший совет: оставьте все эти занятия и возвращайтесь ко Мне». Это санкция. Маттах смритир гьянам апоханам матах, «от Меня». Но он настаивает, поэтому получает разрешение: «Ладно, пускай испытает на собственном опыте». Бог не касается этой независимости.
У него есть независимость. Ятхенчхаси татха куру. Итак, он создает проблему. Все же Кришна приходит. «Ты создал одни лишь проблемы. Чего ты добился? Лучше оставь все эти глупости и приходи ко Мне». Это наставление «Бхагавад-гиты». Те, кто разумны, принимают это. И те, кто все же остаются негодяями, продолжают в том же духе. Это наш выбор — хотим ли мы быть разумными или негодяями. Практически. Что мы приобрели в результате этого так называемого материального развития? Создали проблемы, разные проблемы. Вот и в-се. Но все же мы думаем, что это прогресс.
Без санкции Бога вы не можете сделать ничего, это факт. Но что это за санкция, это вы должны понять. Бог — творец, Бог дает санкцию, Бог есть все. Иначе, что же Он за Бог? Но Он должен сделать. Есть одна история о том, как вор молится Богу: «Мой Господь, дай мне шанс украсть что-нибудь в этом доме». И домохозяин также молится Богу: «Мой Господь, пожалуйста, спаси мой дом, чтобы меня не обворовали». Сейчас Бог должен все урегулировать, Бог должен удовлетворить как вора, так и домохозяина. Оба они молятся Ему. И у Бога такой разум, что Он способен сделать это. Он может дать санкцию вору и защитить домохозяина. Таково положение Бога. Поскольку оба они молятся: «Пожалуйста, дай мне эту возможность». И ишварах сарва бхутанам хрид деше рджуна тиштхати — Он находится в сердце каждого, и к Нему есть столько обращений, и Он должен что-то с ними со всеми делать. Таков Бог. Харе Кришна.