Все эти мифы уже пустили крепкие корни в турецком массовом сознании. Тот случай, когда даже не стоит их и опровергать.
Евгений Сатановский: Ну насчёт Дугина как «спецпредставителя» я пожму плечами, зная реальный статус Александра Дугина в Российской Федерации. Избыточная реклама привела только к гибели его бедной дочери.
Но при этом на самом деле Путин – категорический противник свержения каких угодно правителей в соседних странах, будь то правительство Эрдогана и сам Эрдоган, будь то, кстати, правительство Казахстана и президент Токаев в январе 2022 года, будь то Белоруссия и Лукашенко.
Да и, кстати, не только в соседних странах… У него подход к Асаду и Сирии или к Венесуэле и Мадуро: «Завязывайте со своими революциями, переворотами, цветными, какими угодно бунтами, дестабилизациями всего!»
То есть на самом деле, если у американцев в стратегии хаос, не знаю, управляемый он или нет… По мне, он никакой не управляемый, скорее наоборот. У Путина стратегия – эти хаотически набегающие волны разгонять и отбивать, то есть ровно противоположная. Ну и в случае Эрдогана это так и было.
Иван Стародубцев: Да, это было именно так. И подчеркну, Запад в те дни сидел в кустах, расставлял камеры и ждал, когда свергнут Эрдогана. А мы, как Россия, играли честно и открыто. Причём вели себя так, когда ещё конечный результат – отбился Эрдоган или не отбился – был не очевиден, когда ещё бурлила турецкая улица, а муэдзины с минаретов по всей стране призывали людей выйти на улицы и защитить конституционный порядок.
Всё же это было. Это было 16 июля 2016 года, когда турки сидели и не могли оторваться от экранов телевизоров в попытках понять, а что, собственно, происходит.
Вот такая принципиальная российская позиция – ещё один момент, который играет в пользу российско-турецких отношений в их нынешнем виде. Кстати, 23–24 июня 2023 года турецкая власть расплатилась по своему «долгу» перед властью российской, когда поддержала ту в ходе событий, известных как «марш справедливости Пригожина». Но об этом мы ещё поговорим.
И, наконец, год 2017-й: заключение Россией и Турцией сделки на поставку систем ПВО С-400.
Вот этим соглашением с Россией Турция послала очень мощный сигнал в адрес Запада и, конкретно, в адрес Соединённых Штатов Америки, которые не один год морочат голову туркам по поводу ЗРК «The Patriot».
Уж сколько турки у американцев эту систему просили-просили, чтобы прикрыть своё небо. Но не хотят американцы прикрытого турецкого неба: ни сами не хотят его защищать по Уставу НАТО, ни технику туркам не продают.
Евгений Сатановский: Судя по саудовцам, по Израилю, по тем странам, где такого рода системы американские стоят на вооружении, толку-то от них оказывается немного. Вот это я сейчас говорю, конечно, нехорошую вещь. Но саудовцы разочарованы до крайности.
Израильтяне разочарованы до крайности. Если Израиль при этом ничего не может сделать – его за глотку держат американцы всерьёз, то саудовцы развернулись, и это сейчас видно, к китайцам, на гигантские суммы в рамках военно-промышленного комплекса, потому что Америка же не только Турции морочила голову. Давайте честно скажем: она морочит голову любым союзникам. На любых деньгах. Совершенно не важно, какие заключены контракты.
И США, когда надо, забывают о своих обязательствах в рамках НАТО. Ну да, эти обязательства есть, и они зафиксированы. В данном случае Турция – член НАТО. И что с того?
Иван Стародубцев: Да, на самом деле Турция – такой член НАТО… Мы не раз с вами говорили, что повестка безопасности у Турции и повестка безопасности, в частности, у Соединённых Штатов Америки – это две разные повестки. Про собственную повестку безопасности Европы вообще ничего не знаю. Не понимаю, что это такое.
Евгений Сатановский: Много болтовни и абсолютно суицидальные действия, давайте говорить так…
Иван Стародубцев: Допустим, простой вопрос, к примеру: есть ли в немецкой доктрине безопасности пункт о защите своих инфраструктурных проектов, о защите своих стратегических инвестиций? Да даже если и есть, им утопили их собственный, а не только российский, «Северный поток», и они «не ойкнули».