Евгений Сатановский: Защита – если не американцы взрывают, а если взрывают американцы, то им можно… Ну это так выглядит.
Иван Стародубцев: Но вот почему-то, слава богу, на момент нашего разговора «Турецкий поток» живёт и здравствует. А вот у немцев «Северный поток» – всё…
Евгений Сатановский: Ну хорошо, но по этому поводу даже расследование не проводится и, кстати, по этому поводу и Россию близко не подпускают к результатам западных расследований. Более того, слушайте, а какой урон нанесён экологии Балтики? – Чудовищный, и при этом вы хоть одно слово слышали от «Гринпис», от немецких экологов, от Греты Тунберг?
Ну ладно Грета Тунберг. А Анналена Бенброк. Она вообще-то кто? – Министр чего? Грета Тунберг – это да, почётный доктор университета Хельсинки. А что сказал конкретный министр иностранных дел конкретной Федеративной Республики Германия по бесконечно большому удару, нанесённому по экологии этого региона? Я что-то ни одного слова не слышал. И эти люди…
Иван Стародубцев: И эти люди запрещают нам ковыряться пальцем в носу…
Евгений Сатановский: Балтийская рыба, треска нерестилась. То есть химическое оружие со дна там подняли. И это ещё аукнется на поколение генетическими болезнями, чем угодно.
Есть хоть один звук? Нет. А вы говорите, «концепция защиты». Если Чёрное море станет морем НАТО, как об этом говорит упорно господин Кулеба, украинский министр иностранных дел, то какие шансы будут у российско-турецких потоков – «Голубого» и «Турецкого»?
Иван Стародубцев: Ну про Кулебу у нас ещё будет возможность поговорить.
Итак, 2017 год и система С-400… Турция сказала: «А я буду строить свою систему безопасности, которая не будет привязана к НАТО».
Почему против Турции ввели санкции? – Ну не только потому, что Турция осмелилась купить что-то у Российской Федерации. Не поэтому…
А потому, что она купила то оборудование, то оружие, которое не могут контролировать США. Нет там никаких американских прошивок.
Это вызвало панику. Как ошпаренные забегали американцы. Они без промедлений и без оглядки на пресловутое «образцовое партнёрство» с турками ввели санкции против Турции в рамках Закона о противодействии противникам Америки посредством санкций.
И это против страны НАТО, против ведущих представителей турецкого военно-промышленного комплекса, включая руководство Управления по оборонной промышленности, которое суть есть турецкая «Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству». Так вот, американцы ввели санкции лично против главы турецкого Управления и против двух его заместителей.
Евгений Сатановский: Ну смотрите. У меня почему-то есть такое ощущение, что Турция – при всем нежелании рубить вдребезги и пополам отношения с Америкой и с Европой – что Турция всё-таки ведёт определённый диалог… Мы видим это в том числе по её позиции относительно «чёрт с вами, пусть Финляндия будет в НАТО, а вот Швецию пока мы не пускаем».
Но, вообще-то говоря, в каких-то ключевых вещах Турция действительно действует самостоятельно. Это и энергетика, и вопросы «Синей Родины».
Кстати говоря, я не думаю, что позиция Турции по шельфу Средиземного моря очень радует европейцев. И думаю, что и американцев не радует.
Я вижу ситуацию эту в военно-промышленном комплексе. Более того, и ситуацию в отношениях – ну, по крайней мере, пока Эрдоган у власти – с Китаем, с Россией, с другими незападными игроками. У Турции с ними очень интересно.
Да и с Сирией… Слушайте, но вот сейчас, когда идёт разговор о том, что надо бы, наверное, и Сирию возвращать в лоно общего Ближнего Востока… Раз всё равно не получилось Асада сбросить.
Ну уж если в Лигу арабских государств Сирия в мае 2023 года вернулась, то почему ей и с Турцией не наладить отношения? Это же тоже звучит сегодня из Анкары.
Иван Стародубцев: Нормализация отношений с Сирией от президента Реджепа Тайипа Эрдогана уже звучит последние пару лет. И теперь, когда Эрдоган победил на выборах-2023, его встреча с Асадом – это лишь только вопрос времени.
Но тем не менее в нашем с вами разговоре мы подходим к 2020-м годам.
Очередной кризис в российско-турецких отношениях случился по поводу гибели в Сирии турецких военнослужащих. Этот кризис опять был преодолён путём непосредственного контакта между Путиным и Эрдоганом.
Была пандемия коронавируса, в ходе которой Россия, по крайней мере, обозначила туркам свои возможности по разработке вакцин против ковидной инфекции и даже обсуждался вопрос создания российско-турецкого СП.