Иван Стародубцев: Будьте уверены, что турецкий президент полностью в курсе и про всё это помнит. Реджеп Тайип Эрдоган принципиально и последовательно преследует всех тех, кто оскорбляет его честь и достоинство. Я даже не знаю, сколько таких дел в общей сложности. Хотя время от времени, насколько я помню, случались и личные амнистии, и он говорил что-то в духе: «А вот этих сто человек я прощаю». А вот кого-то не прощает – допустим, главу турецкой оппозиции Кемаля Кылычдароглу, который перед выборами 2023 года много чего наговорил про турецкого президента. За что ему турецкий суд выписал не первый уже по счёту изрядный штраф.
Таких дел и правда много. Что вы думаете, он забыл сказанное Владимиром Зеленским? Или что мы думаем, что он, как турецкий президент, готов воспринимать в качестве равного себе вчерашнего лицедея? Это же Восток, так не бывает…
Евгений Сатановский: Не думаю, тем более весьма дурного тона лицедея, понимаете. Тут ведь как: это вам всё-таки не Ульянов, который маршала Жукова играл!
Иван Стародубцев: Когда мы говорим о том, как повлияла СВО на российско-турецкие отношения, совершенно естественно, что у нас перед глазами та сама зерновая сделка. Которая, вообще-то говоря, является лишь частью большой турецкой миротворческой инициативы между Россией и Украиной.
Давайте всё-таки обратимся к истокам: что для Турции вся эта деятельность? Ну, это отражение её национальных интересов.
Национальный интерес в ходе СВО Турции заключается в том, что она как минимум очень сильно вложилась в Украину: экономически, политически, гуманитарно, устанавливая там своё влияние, получая многочисленные строительные подряды на территории Украины, собираясь или уже участвуя в приватизации морских портов, таким образом возвращаясь на северное побережье Чёрного моря спустя столетия своего отсутствия. Но возвращаясь в совершенно новом качестве, находясь на подъёме.
Возвращаясь в качестве региональной силы, в свете своих региональных интеграционных проектов. В этом смысле надо посмотреть на восток и увидеть там динамично развивающуюся Организацию тюркских государств.
Организация тюркских государств была создана в 2009 году всего-навсего. По историческим меркам – даже не вчера, а секунду назад. Но эта структура уже успела превратиться из Совета сотрудничества тюркоязычных государств, то есть из организации, которая несёт исключительно гуманитарную миссию, в Организацию тюркских государств. Кстати, на турецком языке нет разницы между «турками» и «тюрками». Так что это Организация турецких государств в турецком варианте.
И ОТГ уже представляет собой достаточно серьёзный экономический и культурный блок, который вот-вот может превратиться и в блок военно-политический. Об этом много шло и идёт разговоров…
Оживились эти разговоры ровно после событий в Казахстане 2022 года, когда Россия в составе ОДКБ вмешалась по приглашению законного правительства страны в казахстанскую внутреннюю ситуацию.
Тогда в Турции заговорили о том, что нужно создавать свои собственные тюркские силы быстрого реагирования. Поскольку вмешательство ОДКБ – это «звоночек» для тюркского мира.
Вот о чём идёт речь. Турция защищает свои региональные интересы. Ей неинтересно, чтобы нынешнее украинское правительство было смещено. Оно же слабое. А если слабое, значит, переговорная позиция у него тоже слабая. Значит, можно достигать для себя наивысших показателей на переговорах с украинцами.
С другой стороны, Турция не заинтересована и в том, чтобы Россия потерпела на Украине сокрушительное поражение. Это тоже не в интересах Турции. Не в интересах, потому что это будет знаменовать лишь то, что Чёрное море, иначе и быть не может никак, как сказал нам «не товарищ» Кулеба, будет внутренним морем НАТО. А вот это Турции тоже совсем не надо. Она хочет доминировать там безо всяких НАТО. Поэтому Турция и занимает такую вот балансирующую позицию между Россией и Украиной.
Что качественно изменилось между Россией и Турцией?
Вы помните, допустим, министр иностранных дел Сергей Лавров не так уж и давно говорил, что в посредниках с Украиной Россия не нуждается.
А ситуация кардинально изменилась: выяснилось, что Россия нуждается в таких посредниках, и Турция стала таким посредником на практике. И из белорусских лесов переговорный процесс переехал в Стамбул.
Это тоже очень интересно. Министр иностранных дел Российской Федерации приехал на дипломатический саммит в Анталью в марте 2022 года. А в конце марта состоялась та самая стамбульская встреча, которая вызвала у наших людей оторопь, вот только отнюдь не лёгкую.