Евгений Сатановский: Иван Игоревич, тут одно: я очень люблю Лаврова как человека и как профессионала. К Путину отношусь с ещё большим пиететом. К Мединскому отношусь без малейшего пиетета, это хорошо известно. К Роману Аркадьевичу Абрамовичу, который мелькал там туда-сюда-обратно, – примерно так же на сегодня, после этого стамбульского его появления, как в своё время относился к Борису Абрамовичу Березовскому. А после того как мы увидели «зерновую сделку», я и к руководству Минобороны отношусь с таким для себя большим вопросом…
И вот здесь насчёт того, кто тут нуждается в чём, а кто не нуждается? Я могу только напомнить одну историю времен Бертольда Брехта и его общение с руководством Германский Демократической Республики после Берлинского восстания. Когда ему сказали, что народ не оправдал доверия правительства, Брехт, который в гробу видел всех, включая Гитлера в своё время, посмотрел на человека, который это сказал, и ответил: «Ну, правительство могло бы себе подобрать другой народ».
Если министр нашего правительства в переговорах с Украиной начинает с ней договариваться, вызывая изумление, возможно, это какое-то неправильное правительство и ему имеет смысл подобрать для себя какой-нибудь другой народ, кроме российского. Я это говорил и повторяю ещё раз, чтобы не было сюрпризов для тех людей, которые потом страшно удивятся, когда услышат, что «караул устал». У нас в истории такого рода вещи были два раза, и мне не хочется верить, что будет третий, но вот с такого рода кунштюками в воюющей стране, в стране, которую обещают уничтожить, в стране, на территорию которой нападают, где идут теракты, это вполне может повториться.
Тут «всем сестрам по серьгам» никак не сыграешь, если какие-то соглашения и договорняки нужны олигархам, миллиардерам, Семье… Я имею в виду тот большой бизнес-политический клан, который относится ко временам Бориса Николаевича Ельцина, в основном базирующийся в Лондоне… То вовсе это не означает, что это надо стране России.
И, кстати, я не очень уверен, что это сильно нужно верхнему российскому руководству, которое в этой ситуации потеряло настолько много, насколько только можно было потерять без обвала рейтинга. Рейтинг Первого, конечно, не обвалился.
Ну вот как-то так, поэтому роль Турции в качестве медиатора между Россией и Украиной резко ухудшает отношение в России и к Турции, и к тем, кто от лица России её в этом качестве пытается использовать, что уму непостижимо. Ну а то, что эти люди этого не понимают, – так что теперь поделать. Ну да, дураки, наверное.
Большие дураки, наивные смешные люди, которые искренне думают, что они вечны. А никто в этом мире не вечен, ни Гучков с Милюковым были не вечные, ни Романов с Гришиным были не вечные, в наши уже времена. А это бы хорошо понимать. Я не знаю, понимает ли это Турция. Но я совершенно точно вижу стратегию Организации тюркских государств на постсоветском пространстве. Понимая, что одной из главных составляющих является то, что наша поговорка: «Здесь русский мир, здесь Русью пахнет» – должна утратить актуальность. Вот что-то там Русью никакой уже не пахнет.
И стратегия Турции на Украине, в Казахстане, в Средней Азии, в Закавказье означает только одно – возвращение ко временам 200-300-летней давности, когда это всё было частью Оттоманской Порты, либо какие-то связи были, или ко временам послереволюционным, когда Энвер-паша со своими басмачами гулял по территории Бухарского эмирата. Там его и похоронили – Мелкумов зарубил. И идея была Великого Турана. И вообще: вот рухнула страна, Российская империя. А теперь давайте мы подгребем под себя всё, что только на её руинах осталось, что подгрести можно.
И Баку тогда был вполне турецким. Чем это от Шушинского соглашения отличается? Вот здесь наши интересы абсолютно диаметрально противоположны. Это совершенно точно. Если бы ОТГ не носила до такой степени даже не антироссийский, но антирусский характер… А это – во всей идеологии, во всей культурологии, в лингвистике… Там в школьном образовании прямо это заложено.
Иван Стародубцев: Евгений Янович, не раз с вами говорили на тему того, что это сначала сама наша страна самораспустилась, в результате чего республики СССР полетели в разные стороны, как осколки империи, и они продолжают лететь от метрополии в разные стороны.
И не Турция их к себе затаскивает силком, а они сами летят в направлении Турции, где Турция их ловит в свои мягкие, но до чрезвычайности крепкие объятия. Вот какая досадная физика процесса получается.