Э.К. И должен сохраняться.
С.К. Не только сохраняться, но и упрочняться при каждом новом этаже, который над ним строится. В этом смысле наука удивительно взаимосвязана. Именно это самое интересное, самое неочевидное в науке. То, что это не застывшая система представлений.
Но вот противники Ваши упоминают случаи типа лысенковской агробиологии. Она насаждалась силой вопреки мнению крупнейших ученых того времени. Наш великий генетик Н.И. Вавилов заплатил за это жизнью.
Э.К. Но ведь не ученые посадили его в тюрьму, как Вы понимаете.
С.К. Да, но тем не менее он там погиб… Упоминают Ваши недруги и кибернетику, которую в свое время называли буржуазной лженаукой.
Э.К. Всё правильно, но эти штампы появились не из ученого мира.
С.К. Тут философы помогали. Кстати, основатель кибернетики Н. Винер в своих книгах писал, что это наука об управлении. Он отметил, что управляемое плановое хозяйство имеет преимущество над рынком, за что у него были крупные неприятности в Америке.
Э.К. И у нас его власти не признали.
С.К. Да, не признали. Я помню, когда-то давно в Институте прикладной математики, о котором мы недавно рассказывали, работал Алексей Андреевич Ляпунов, мой дальний родственник, и он мне дал книгу Н. Винера, которая имела гриф “для служебного пользования” и которую я с огромным интересом прочел. Ее можно было читать только на территории института. Когда я ее прочел, я сказал Алексею Андреевичу, который был очень увлечен этим делом: “Пройдет некоторое время, и твой портрет (а у него была окладистая борода) будет висеть на кафедре кибернетики университета, студентов будут снимать со стипендии, если они эту кибернетику не сдадут”. Портрет его, действительно, висит в университете на кафедре прикладной математики, и мы все помним этого замечательного человека.
Э.К. Я его хорошо знал.
С.К. В начале 60-х годов он ведь работал в Новосибирске.
Э.К. Да, и мы с ним начинали Первую Всесибирскую олимпиаду школьников. Он был заместителем председателя оргкомитета олимпиады, а я входил в состав оргкомитета.
С.К. Замечательное, кстати, начинание эта Олимпиада в нашей стране, когда молодым людям прививают интерес к творчеству в науке….
А, кстати, можно было бы провести Олимпиаду по разоблачению лженауки.
Э.К. Можно попытаться. Но я хотел бы вернуться к той, первой Олимпиаде. Знаете, что меня поразило? В Сибири много глухих уголков. И вот, представьте себе, из одной школы в каком-то далеком алтайском селе вышли два члена-корреспондента РАН и два профессора.
С.К. Хороший улов!
Э.К. Трое из них работают в Институте ядерной физики.
С.К. Это показывает, как важно хорошее воспитание людей с самого начала, со школьной скамьи.
Э.К. Это показывает и другое. Они бы сами не пробились в науку…
С.К. Если бы не Олимпиада и если бы не замечательный учитель.
Э.К. Конечно.
С.К. По существу у распространение лженауки связано с низким уровнем образованности общества и особенно нашего чиновничьего аппарата. Помимо злоупотреблений, которые существуют в среде чиновничества, там есть и просто чистая безграмотность.
Э.К. Совершенно верно. Здесь есть лишь две возможности: либо безграмотность, либо коррупция. Я не вижу никаких других серьезных механизмов поддержки лженауки в нашей российской действительности.
С.К. Я думаю это универсальная вещь. Коррупция существует не только у нас…
Э.К. Да, но такой как у нас…
С.К. Появился даже специфический термин: “откат”, когда чиновники финансируют совершенно бредовую систему представлений, а потом значительная часть денег возвращается к ним. Их трудно поймать на этом деле.
Э.К. Конечно.
С.К. Это задача правоохранительных органов, а не ученых. Есть такая вещь, о которой мне хотелось бы сказать. Есть одиночки-изобретатели, о которых Вы уже сказали. Они по существу, безвредны, если так можно выразиться. Они, как мыши, но на то и мыши, чтобы коты не дремали. И ученые коты должны за ними охотиться. Но не в этом счастье. Не в этом главная задача. А вот гораздо серьезнее то, о чем Вы говорили, когда эти представления превращаются в огромную систему, которая поддерживается за счет денег, казенных денег. В этом случае подрывается вера в способность аппарата управлять этими деньгами, а во-вторых, общество терпит подобного рода расходы с очень серьезными последствиями для всех нас. Подрывается вера в науку, подрывается вера в разумные знания.