Замечу, что доктор исторических наук профессор Станислав Кульчицкий известен почти каждому украинцу, поскольку именно по его учебникам миллионы школьников изучали историю республики. Выступая на презентации, он только хвалил Юрия Лозу, но в интервью газете «Взгляд» профессор Кульчицкий признался, что не во всём согласен с содержанием атласа.
Высказывания профессора, конечно, тоже оказались противоречивыми. Да и что ждать от историка, который в советские годы облизывал и воспевал советскую власть, а теперь поёт осанны независимой Украине и хает Страну Советов? Однако данное интервью весьма показательно.
«Станислав Кульчицкий: Собственно, Юрий Иванович Лоза — картограф, а не историк, как он и сам заявил на презентации. Но с историками он общается, сотрудничает. Его предыдущие карты были чересчур патриотичны. Для этого есть такое выражение — «картографическая агрессия»: где-то границы немного сдвинуты и так далее. Когда он такое делал, как такового исторического подхода у него не было. Но в принципе Лоза сделал то, что не смогли сделать мы, я имею в виду весь Институт истории.
Этот атлас заполняет белое пятно, и этим он полезен. А то, что некоторые карты слишком «патриотичные» и не соответствуют реалиям, — это, я думаю, второстепенный вопрос. Главное, что атлас есть и что это не первый труд этого автора. Атлас даёт наглядное отображение исторической действительности. Ведь можно долго читать книгу объёмом в 400 страниц, а можно просто увидеть это наглядно.
ВЗГЛЯД: Начиная уже с истории XII века Юрий Лоза широко использует в атласе термины «Украина», «украинские земли». Например, на страницах 174–175, которые посвящены концу XVIII века, его «украинские этнические земли» охватывают не только всю территорию нынешней Украины, но ещё и заметную часть нынешних соседних российских областей. А насколько научно использовать термин «Украина» применительно к тем временам? В подавляющем большинстве научных работ о событиях на территории современной Украины вплоть до конца XVIII века жители называются «русскими» или «казаками».
С.К.: Дело в том, что у нас украли наше название. Как раз мы — русские. Или ещё русины. «Россия» — от слова «Русь», понятное дело. Во главе её стояли — до сына Ивана Грозного — Рюриковичи, то есть династия, основавшая Киевскую Русь. Это всё начал Карамзин в «Истории государства Российского» — чудесно написанный труд — и россияне это усвоили. Усвоили, что всё идет от Владимира, от Рюрика — и это их князья, их династия. А где мы? А нас нет. Нас не было до XV века. И белорусы, и украинцы, и русские как — нации появились немного позже. До этого был конгломерат. А историю они в Москве начали копать аж до восьмого столетия, когда появились анты, то есть забрали у нас национальную память.
<…>
Россияне забрали у нас имя, территорию и национальную память. То есть забрали всё и сделали украинцев малороссами — как бы теми же россиянами, но другого сорта.
ВЗГЛЯД: Итак, по-вашему, «Русь» — это украинское название, украденное россиянами. Но когда всё же возникает понятие «Украина»? Правда ли, что это произошло только лет 150 назад?
С. К.: Ну, «украденное» — это все же громко сказано… Понятие «Украина» — это этнотопоним. Только в XIX столетии украинская интеллигенция, поскольку она хотела, чтобы её народ осознавал себя отдельным народом, а не малороссами, была вынуждена отказаться от «Руси». Кстати, само название — не славянское, а варяжское, но это не имеет значения, ведь центр Руси — это Киев.
ВЗГЛЯД: А как возник термин «малороссы», который интеллигенция, вы говорите, сочла оскорбительным?
С. К.: С середины XVII столетия Украина оказалась под царями, и вся казацкая верхушка превратилась в обычных дворян. Они должны были подтвердить документами своё происхождение. Они стали дворянами и стали называть себя малороссами.
Термины «Малороссия», «Великороссия» — достаточно давние, причём они церковного происхождения. Алексей Михайлович после того, как к нему пришёл Богдан Хмельницкий, через год начал называть себя «Царь Великия, и Малыя, и Белыя Руси». Это вошло в официальный титул царя.
<…>
ВЗГЛЯД: У Лозы там, где иллюстрируется XVI век и деятельность Богдана Хмельницкого, есть огромный раздел под заголовком «Казацкая эра». На картах там подробно, на нескольких разворотах изображено «Казацкое государство». Причём «Казацкая Украина» у Лозы обозначена как обычное государство, наряду с другими — Францией, Австрией, Польшей, Литвой. Но ведь известно, в том числе из ваших учебников, что само себя это сообщество называло Войском Запорожским, а позднее — Малороссийским Войском Запорожским. «Казацкую Украину» не признавала за государство ни одна из соседних столиц. Учебники упоминают в это время Украину лишь как окраину Речи Посполитой, но не как государство.