Ученик: Платон утверждает, что подобная форма обучения поможет определить, к какой категории человек относится. Он правильно считал, что каждый человек принадлежит к определенному классу, в соответствии со своими качествами.
Шрила Прабхупада: Да, мы тоже так считаем, однако мы не согласны с тем, что все должны учиться по одной системе. Духовный учитель должен с самого начала выявить склонности и характер ученика. Он должен суметь определить, есть ли у мальчика способности к воинскому искусству, или же к искусству управления, или к философии, и только потом, согласно его личным наклонностям, в полном объеме преподать ему соответствующую науку. Если человек от природы склонен к философии, зачем ему тратить время на военную подготовку? А если он прирожденный воин, почему он должен терять время на что-то другое? Арджуна был из семьи кшатриев. Он и его братья никогда не учились философии. Их наставником и учителем был Дроначарья, который, будучи брахманом по природе, тем не менее преподавал им «Дханур-веду», а не брахма-видью. Брахма-видья — это теистическая философия. Не следует учить человека всему на свете — это пустая трата времени. Если человек имеет склонность к занятию ремеслом, предпринимательству или сельскому хозяйству, ему нужно учиться именно этому. Если он склонен к философскому познанию — пусть учится философии. Если воин по природе — пусть учится воевать. Если у него нет каких-то особых способностей — пусть остается шудрой, рабочим. Так утверждает в «Шримад-Бхагаватам» Нарада Муни. Йасйа йал лакшанам проктам: представителей четырех сословий можно распознать по их качествам и наклонностям. Еще Нарада Муни говорит, что в соответствии с качествами человека должен определяться тип его обучения. Даже если человек родился в семье брахманов, но при этом демонстрирует качества шудры, его следует считать шудрой. А если он родился в семье шудры, но ведет себя как брахман, его следует считать брахманом. Гуру должен быть достаточно опытным, чтобы распознать склонности ученика и с самого начала воспитывать его соответствующим образом. Вот идеальная система образования.
Ученик: Платон полагал, что врожденные наклонности ученика не смогут проявиться, пока он не попробует себя на всех поприщах.
Шрила Прабхупада: Нет, это не так. Душа вечна, и потому у каждого человека сохраняются какие-то наклонности с прошлой жизни. Мне кажется, Платон не понимал, что душа переселяется из одного тела в другое. Согласно ведической традиции, как только ребенок появится на свет, астрологи должны вычислить, к какой категории он относится. Астрология помогает, если, конечно, есть хороший астролог. Такой астролог может сказать, из какой семьи происходит новорожденный и как его учить. Метод обучения, предлагаемый Платоном, несовершенен, поскольку основан на домыслах.
Ученик: Платон видел, что на каждого человека воздействует свое, определенное сочетание трех гун природы.
Шрила Прабхупада: Тогда почему он говорит, что всех нужно учить одинаково?
Ученик: Он утверждал, что врожденные способности человека не могут проявиться, пока ему не дадут попробовать себя во всем. Он видел, что некоторые люди полагаются в основном на разум, и говорил, что ими управляет голова. Некоторые люди имеют задиристый нрав, и про таких смельчаков Платон говорил, что они влекомы сердцем, то есть страстью. А некоторые — низшая категория — просто хотят удовлетворить свои основные потребности. Он считал, что эти люди пребывают во власти плоти, что ими управляет печень.
Шрила Прабхупада: Такое объяснение нельзя назвать идеальным. Печень, сердце и остальные части тела есть у всех. А то, под влиянием какой из гун — благости, страсти или невежества — находится человек, зависит от обучения и от качеств, приобретенных им в прошлой жизни. Согласно ведической традиции, тип человека определяется сразу, как только он появится на свет. При этом учитываются его психические и телесные особенности. Обычно с самого рождения можно определить: у ребенка есть такая-то склонность.
Впрочем, эта склонность под влиянием обстоятельств может измениться, и если человек не справляется с отведенной ему ролью, его могут перевести в другое сословие. Кто-то, например, в прошлой жизни воспитывался как брахман и теперь демонстрирует качества брахмана. Но не стоит думать, что если ты родился в семье брахмана, то автоматически становишься таковым. Можно родиться в семье брахмана и быть шудрой. Это зависит не от обстоятельств рождения, а от личных качеств.
Ученик: Платон тоже считал, что человек должен быть достоин занимаемого положения. Предлагаемая им система управления государством очень демократична. Он полагал, что каждому следует предоставить возможность занимать различные посты.
Шрила Прабхупада: На самом деле мы куда более демократичны, ибо даем каждому возможность стать первоклассным брахманом. Наше Движение даже человеку самого низкого социального положения дает возможность обрести сознание Кришны и таким образом стать брахманом. Чандало ‘пи двиджа-шрештхо хари-бхакти-парайанах — даже тот, кто родился в семье чандалов, может подняться до наивысшего положения, стоит ему обрести сознание Бога, или сознание Кришны. Кришна говорит, что каждый может вернуться домой, к Богу. Само ’хам сарва-бхутешу: «Я равно отношусь ко всем. Каждый может прийти ко Мне. Этому ничто не препятствует».
Ученик: В чем смысл общественного деления и зачем нужно правительство?
Шрила Прабхупада: Высшая цель всего этого — дать каждому человеку сознание Кришны. Именно в этом — совершенство жизни, и вся структура общества должна формироваться с учетом этой цели. Конечно, полностью обрести сознание Кришны за одну жизнь дано не каждому, как в университете не всем студентам дано с первой попытки получить степень доктора философии. Но в идеале этот экзамен полагается сдать, поэтому соответствующие подготовительные занятия должны продолжаться. Аналогичным образом должны сохраняться организации, подобные нашему Движению, чтобы хотя бы некоторые люди могли достичь высшей цели жизни — сознания Кришны — и чтобы каждый имел возможность к ней приблизиться.
Ученик: Таким образом, задача правительства — помочь каждому человеку развить сознание Кришны?
Шрила Прабхупада: Да, высшая цель — сознание Кришны. Поэтому каждый человек должен помогать нашему Движению и пользоваться теми возможностями, которое оно предлагает. Каждый, независимо от рода занятий, может прийти в храм. Наставления предназначены для всех, и Прасад раздают всем. Поэтому — никаких проблем. Каждый может внести свой вклад в развитие нашего Движения сознания Кришны. Брахманы — разум, кшатрии — пожертвования, вайшьи — зерно, молоко, фрукты и цветы, а шудры — физический труд. Так, объединив усилия, все смогут достичь одной цели — сознания Кришны, совершенства жизни. Ученик: В «Государстве» приводится одна очень известная аллегория. Платон описывает, как в темной пещере, скованные цепью, сидят представители рода человеческого. Всё, что они могут увидеть, — это тени, отбрасываемые предметами в свете огня. Но один из них высвобождается из оков и видит мир за пределами пещеры, а потом, вернувшись к товарищам, рассказывает им, что они живут в темноте. И обитатели пещеры решают, что он сошел с ума.
Шрила Прабхупада: Очень напоминает нашу историю про доктора Лягушку. Он никогда не бывал за пределами своего темного колодца и думал, что мир ограничивается его стенами. Когда ему рассказали о безбрежном Атлантическом океане, он так и не смог представить себе такой огромный водоем.
Аналогичным образом те, кто пребывает в темном колодце материального мира, не могут представить себе свет, озаряющий небо за его пределами — в духовном мире. Но духовный мир существует. Представьте — человек упал в колодец и кричит: «Я провалился в колодец! Спасите!» И вот кто-то кидает ему сверху веревку: «Хватайся, я тебя
вытащу!» Но нет, упавший не верит тому, кто стоит сверху, и не хватается за веревку. Так же и мы обращаемся ко всем обитателям материального мира: «Вы страдаете! Встаньте на путь сознания Кришны — и все ваши страдания прекратятся». К сожалению, люди не хотят хвататься за веревку, а то и вовсе не признают, что страдают.