Выбрать главу

Москва справилась странно — собственно вместо торговых путей «государи московские» отжали себе пути передачи «выходов» в Орду — то есть сели на контроль ДАНИ с русских княжеств. Политика.

А потом уже завели себе естественные границы — окружили столицу кольцом крепостей и т. п. И враг доходил и сжигал уже перестало работать.

>Но ведь это право не просто так на них свалилось — даниловичи за него долго и упорно боролись.

Как раз свалилось оно просто — Юрий был красавец мущщина. Куда сложнее было УДЕРЖАТЬ право и вот за это боролись жестко и страшно, не брезгуя ничем.

И так как соседи имели внутренние проблемы и имели внешние проблемы, а Москва долгое время не имела ВНУТРЕННИХ — бороться ей было легче. И даже кризисы вроде дела Хвоста-Босоволкова решали тихо внутри, а не выносили в резьбу князей по горлу.

Сим и победили. А когда в Орде началась замятня и массовая штамповка ярлыков стало поздненько — Москва имела за собой 40 лет концентрации и неучастия в крупных войнах и задавила (правда не без проблем) конкурентов. И заодно научились играть ханами — то есть давая не давая денег уже управлять процессами в Орде себе на благо. Потому и иго не спешили спихивать — такой повод собирать общак пропадет. Нехорошо.

>Кстати, у пишущих про те времена так и не сложилось единого мнения насчет Новгорода и дани с него. Одни пишут, что новгородцы полностью под Ордой, а их выход идет через Москву (оттого она и жиреет). Другие — Новгород вполне независим, а все поборы с него — личная инициатива московских князей, дескать так они откупались от Орды не разоряя собственных земель.

В разные периоды верно и то и другое мнение. Новгород формально независим, но «черный бор» как именно чрезвычайный налог на выходы в орду время от времени-то вводят, то отменяют.

Москва возьмет за горло перекрыв Торжок (сама или Тверь спровоцирует) — Новгородцы попищят, но платят, не берет за горло — Новогородцы наслаждаются вольностями

>как вы относитесь к заявлению, что русские не славяне?

Если нет четкого определения, что есть славяне, а, что нет — то как тогда вообще судить?

Русский язык — безусловно родственен языкам славянской группы?

«Чистота крови»? А кто ее вообще сохранил? Может богемцы и моравцы, скажем.

Культур — мультур — тут штука сложная. В мире где белый лучший певец рэпа, а черный лучший игрок в гольф — говорить о соответствии каких-то культурных паттернов каким-то этногруппам — просто нелепо.

> был ли т. Сталин троллем 99 левела?)))

Не, ИМХО только 80 какого-то. Где-то 95го левела — это Иван Грозный.

И высшего 99го — Василий Дмитрич Московский, сын Донского — это забытый мегатроль своего времени… Все его враги как-то вынесли так или иначе друг друга, а он сидел в Кремле и хихикал…. Троллить соседних князей, Витовта, Ягайло, Тамерлана, Едигея, Папу римского (уния, первая попытка, там еще Гуса сожгли) — все друг друга обидели как смогли в разных комбинациях, а князь только подбирал упавшее.

> Кстати, а он правда собрал войско и намеревался с Тимуром биться или это баян?

Войско собирал — биться не собирался — ибо у них враги общие с Тимуром

В общем случилось чудо — послы перетерли, возможно Тимуру передали трохи казны и нашествие сжегшее Елец (тогда еще недавно тюркский Карасу) чудом развернулось и ушло. О чудо чудо чудо

>, а где б о нем почитать?

напрямую увы негде — Василий I не любим был русскими историками 19 века, писавшими о нем весьма пренебрежительно (за крайне гибкую политику и «бесхребетность» корили, за то, что присягал как вассал Литве (да присягал, потом, да, кинул — политик тот еще и свою честь и достоинство в грош не ставил, лишь бы результат был в плюс), за то, что мол «упустил Смоленск» который можно было взять в ходе волнений под руку Москвы, мол (взять как всегда можно было бы, что угодно, а вот удерживать как и чем?). И т. п.

Посему мнение о нем у меня по совокупности прочитанного. Блин человек обеспечил Москве 36 лет мира и отсутствия крупных военных конфликтов и в какое беспокойное время — и его забыли нафиг.

>Посмею напомнить, что для окончательно решения смоленского вопроса Витовту пришлось звать и крыжаков и поляков Ягайлы

Именно.

>сил там тоже не вагон и появление московского войска могло существенно повлиять на ход событий.

Повлиять — да, но вот удержать — тут упираемся в то, что сил у Московского княжества пока тоже не вагон и сколотить Тверско-Рязанскую скажем коалицию против Дмитрича — ну реально.