> но тогда опять встает вопрос — раз исчезновение тринадцатимиллионной армии противника превратило для немцев восток в санаторий, нет ли оснований считать, что война могла закончится к зиме 17го? в случае сохранения РИ как государства.
Нет — позиционный кризис же. В обороне хороший батальон стоит дивизии.
Немцы не могут пока наступать (весь 1917й они отрабатывают новую тактику прорыва фронта, и весной 1918 ее на первых порах успешно применят), но обороняться они могут идеально (См провал "наступления Нивеля"[19] и сомнительные успехи "частных наступлений" на Западном фронте в 1917 м).
> Выскажетесь по поводу немецких аргументов на тему Dolchstoss[20]
Все врут.
На деле к ноябрю 1918 союзники добились ситуации когда они могут перебрасывая части усиления ударять по немецкой обороне в ЛЮБОМ месте, а немцы не могут иметь сил затыкать "продавливания" (до прорывов союзники еще не дотумкали). В общем, немцы вели "Великое отступление" в стиле русской армии в 1915 году. Однако ни пространства для маневра ни резервов в тылу в отличии от Николая Николаевича они не имели.
В общем, союзники если бы не перемирие так бы и продолжали ВЫДАВЛИВАТЬ немцев как пасту из тюбика не давая закрепиться. Возможно, немцы бы смогли закрепиться на СВОЕМ берегу Рейна — тогда бы их добили в 1919 м.
>В смысле в любом? Очевидно же, что нет, через Австрию
После перехода в решительное наступление "Салоникский концентрационный лагерь" в октябре — ноябре 1918 давил куда быстрее чем на Западном фронте — и именно в дирекции на Австрию тож.
Десант в Шлезви-Гольштейне не планировался, но с Битти бы сталось, ибо десант на Антверпенскую дамбу готовился и даже были сделаны спецтанки и спецсредства…
>Ну а чего, камрад прав то. Если проводить паралели ваще интересно все получается, надо камрада фвл распросить как оно было перед войнами.
Ситуация сейчас типично ПРЕДВОЕННАЯ — перед Первой мировой так было. не перед Второй. Все так же как сейчас — шли к глобальному рынку, паспортов в Европе не было, границы прозрачные, экономика развивалась буйным темпом, даже Гаагский суд уже был, пытались там засудить бельгийского круля Леопольда 1го, за то, что в Конго перебили/переморили от 3 до 10 миллионов негров. Кончилось тем, что крулю покачали пальчиком. Судил круля, кстати, знатный борец за свободу Ирландии и пидор (это не профессия у него была а ориентация) — Кейзмент,[21] в 1916 м его британцы без особых проблем повесили (Карла дель с Понатми — да бдит… О всяком говорили интеллигентные люди — и то война экономически невыгодна, а потому ее не будет никогда), а потом БУХ — "семь пулек как в Сараево…(с)" Очень рекомендую всем ОЗНАКОМИТЬСЯ с книгой Барбары Такман — "Августовские пушки". Там как раз все архиподробнейше расписано. Книга гениальная.
>Но! Главными обидчиками Германии в Первой мировой были именно французы и англичане.
Не совсем так — обидчиками были да англичане и французы, но так как ни тех ни других в качестве "оккупантов" население повидать не успело, то и отношение было к ним как к сильному, опасному, но СВОЕМУ, близкому (для англичан даже "расово близкому") врагу. С другой стороны немчики беглые из России и переселенцы из новообразованных Польш и прочих всяких Чехословакий — о славянах вообще и русских в частности ничего хорошего не говорили… Даром что ли во фрайкорах, а потом у Бермондта Авалова попереслужила подозрительно большая часть верхушки — от Гиммлера до Рейхенау.
Что славяне историческое быдло немецкому народу было ясно еще в Первую мировую каждому немцу — ибо и тогда в их плену смертность военнопленных из России была раза в 3–5 выше чем франко-английских… А сербов австрияки вообще одно время старались и в плен не брать… Англичанин враг, но свой, славянин — объект приложения цифилизаторской миссии. Это не Гитлер придумал, это до него было…
>но мне кажется что Антанта вряд ли бы вступилась за Польшу, если бы мы затребовали максимально выгодные для себя условия.
Французам так не казалось. Мало того, что "Чудо на Висле" Пилсудскому помогали устроить французские штабисты во главе с тогда еще героическим Вейганом,[22] но они обещали и прямую помощь Польше колониальными экспедиционными войсками, если СССР будет наставить на своих требованиях на переговорах. Мало нам в добавку к недобитому Врангелю еще тысяч триста сенегальцев с опытом первой мировой в Польше?
Хотя Вейган в Польше отметился гениальной фразой: "Украинцев не существует, точнее, украинцы — это большевики". Свидомым бы ее в цитатник.
19
Наступление Нивеля (также в историографии употребляются названия «Битва Нивеля», «Бойня Нивеля» или «Мясорубка Нивеля»). 16 апреля 1917 — май 1917. Крупнейшее сражение Первой мировой войны. Названо по имени главнокомандующего французской армии Робера Нивеля. Закончилось безрезультатно для союзных войск. Армии Антанты понесли тяжелейшие потери. Наступление Нивеля стало символом бессмысленных человеческих жертв.
После этого неудачного наступления Нивель был снят со своего поста, на его место был назначен генерал Петен. Во французской армии начались мятежи, солдаты отказывались повиноваться, покидали окопы, захватывали грузовики и поезда, чтобы отправиться в Париж. Мятеж охватил 54 дивизии, 20 000 солдат дезертировало. Волна забастовок прошла на военных заводах Франции, в швейной промышленности, на стройках. В мае и июне бастовали рабочие металлургической промышленности. Однако новый командующий очень жестко подавлял все выступления в армии. В июле был отдан приказ о введении смертной казни за отказ повиноваться.
20
Легенда об ударе ножом в спину (нем. Dolchstoßlegende) — теория заговора, распространявшаяся представителями высшего военного командования Германии и перекладывавшая вину за поражение страны в Первой мировой войне на социал-демократию. Согласно этой легенде германская армия вышла непобеждённой с полей сражений мировой войны, но получила «удар в спину» от оппозиционных «безродных» штатских на родине. Антисемиты при этом увязали «внутренних» и «внешних» врагов империи с еврейским заговором.
21
Ро́джер Дэ́вид Ке́йсмент (англ. Roger David Casement, ирл. Ruairí Mac Easmainn, с 1911 по август 1916 — сэр Роджер Кейсмент, CMG, 1 сентября 1864, Дублин — 3 августа 1916, Лондон) — британский дипломат, затем деятель ирландского национально-освободительного движения.
Кейсмент поручил личные бумаги Чарльзу Карри, с которым останавливался в Диссен-ам-Аммерзее в Германии. Он покинул страну на подводной лодке вместе с Робертом Монтейтом сразу после отправки оружия. 21 апреля 1916 года, за три дня до восстания Кейсмент высадился в Ирландии, в районе Банна-Стрэнд. Больной после путешествия, он остался в Форте Маккены (ныне известен как Форт Кейсмента) у деревни Ардферт и впоследствии был арестован по обвинению в государственной измене, саботаже и шпионаже против британской короны. Кейсмент успел отправить послание в Дублин, что немецкой помощи недостаточно. Ирландские добровольцы могли помочь ему, но получили приказ от дублинского руководства ничего не предпринимать.
Кейсмент был посажен в Тауэр. В ходе широко обсуждаемого суда над Кейсментом у обвинения возникли проблемы, поскольку преступление было совершено в Германии, а средневековый Акт об измене (Treason Act) действовал только на британской земле. Тем не менее суд воспользовался более широким толкованием Акта. Апелляция после смертного приговора была неудачна. 3 августа 1916 года, в возрасте пятидесяти одного года Кейсмент был повешен в тюрьме Пентонвиль в Лондоне.
22
Максим Вейга́н (фр. Maxime Weygand; 21 января 1867, Брюссель — 28 января 1965, Париж) — французский военный деятель.
Во время Первой мировой войны служил в штабе маршала Фердинанда Фоша; бригадный генерал с 1916 года, с 1917 года в Высшем военном совете, генерал-майор 1918 год. Во время подписания Компьенского перемирия зачитывал немцам его условия.
В 1920 году возглавил франко-британскую миссию во время советско-польской войны. Распространённый миф о том, что поляки выиграли битву под Варшавой против Красной армии благодаря миссии Вейгана, преувеличивает её роль. Награждён орденом Virtuti Militari и орденом Почётного легиона.
В 1931–1935 годах начальник Генерального штаба французской армии и заместитель председателя Высшего военного совета. Единогласно избран членом Французской академии (1931) на место Жозефа Жоффра. Вышел в отставку в 1935 году.
Во время режима Виши Вейган занимал должность министра национальной обороны (с 17 июня по 5 сентября 1940 года). Вейган созвал военный трибунал, заочно приговоривший оставшегося в Лондоне де Голля к смертной казни (2 августа 1940 года.
Интернирован немцами в 1942 году во время Марокко-Алжирской операции и сидел в Дахау вместе с Рейно, Даладье и Гамеленом. После войны провёл в заключении 2 года в военном госпитале в Валь-де-Грас (5-й округ Парижа), амнистирован и потом в 1948 году оправдан Верховным судом за отсутствием состава преступления