Командующий заявил, что члены Иргун Цваи Леуми считают себя бойцами, действующими на законном основании. По его мнению, Иргун Цваи Леуми ведет законную борьбу, в то время как английское присутствие в Палестине — незаконно. Он отметил, что Иргун понес тяжелые потери в ходе различных операций. Англичане казнили четырех членов Иргуна. Иргун, однако, не прекратил, в результате этого, своей деятельности. Наоборот, еще более усилил ее. Он нанес значительный ущерб противнику, цена еще не уплачена. После смертной казни членов Иргуна, продолжал командующий, состоялся налет на военную тюрьму в Акко. Но Акко дело не кончилось. Борьба будет продолжаться. Предложение англичан прекратить приведение смертных приговоров в исполнение в том случае, если Иргун согласится прекратить борьбу, является смехотворным шантажом.
Посетите Акко и спросите трех наших ребят, приговоренных к смертной казни, захотят ли они спасти свою жизнь ценой нашей борьбы. Они, так же, как Дов Грюнер, прислали мне письма, в которых говорится: ’’Что бы ни случилось, продолжайте борьбу!” Командующий добавил: ’Мы все готовы отдать свою жизнь за успех нашего дела!
Ни один член Иргуна никогда не просил пощады”.
Командующего спросили об отношении Иргун Цваи Леуми к призыву Генеральной Ассамблеи ООН о заключении перемирия во время работы специального комитета. Он отметил, что в связи с этим призывом Иргун Цваи Леуми направил комитету прекрасно аргументированный документ и кроме того, публично заявил, что готов прекратить боевые операции на этот период, при условии, что англичане также прекратят репрессии против членов Иргуна на этот период. Он привлек внимание к таким хорошо иллюстрирующим положение фактам, как использование англичанами своих военно-воздушных и военно-морских сил для перехвата и задержания в море кораблей, на которых агенты Мосада отправляли в Палестину еврейских беженцев, вынесению смертных приговоров, обыскам и введению комендантского часа. Все это, сказал он, является актами неприкрытых репрессий, которые англичане должны прекратить, если хотят, чтобы Иргун соблюдал условия перемирия. Одностороннее прекращение боевых операций, заявил он, невозможно.
Командующий выразил также надежду, что члены комитета отправятся в Европу и увидят воочию людей, находящихся в концентрационных лагерях уже в течение семи-восьми лет, сначала в нацистской Германии, а теперь в ’’освобожденных лагерях”. Он добавил, что концентрационные лагеря в Европе представляют собой лишь часть еврейской проблемы, однако самую ужасающую ее часть.
Командующий выразил опасение, что Генеральная Ассамблея ООН, которая соберется в сентябре, не сможет уделить достаточно много времени этой проблеме и создаст второй комитет, который снова прибудет в Палестину в то время, как мужчины, женщины и дети будут томиться в концентрационных лагерях в Европе.
Командующий недвусмысленно заявил, что если англичане казнят членов Иргун Цваи Леуми, то бойцы Иргуна ответят на казнь своих товарищей казнью англичан, и тоже через повешение. Бойцы Иргун Цваи Леуми, сказал он, имеют все права на свою борьбу. Иргун, отметил он, абсолютно уверен, что ведет борьбу не только за независимость Палестины, но и за права свободного человека.
В ответ на вопрос, командующий ответил, что англо-американский комитет не был в контакте с Иргуном. Он подчеркнул, что Иргун направил свой меморандум американским членам комитета, но не сделал того же по отношению к его британским членам. Он добавил, что некоторые американские представители англо-американского комитета попытались связаться с Иргуном, но это не было возможным в то время по соображениям безопасности.
Командующий объяснил, что группа Штерна откололась в свое время от Иргуна. Она образовалась как независимая боевая единица в 1940 году в результате раскола Иргун Цваи Леуми, вызванного причинами различного характера. Считается, что причиной раскола явился отказ Авраама Штерна, тогда члена командования Иргуна, подчиниться решению Иргуна прекратить на время войны союзников с гитлеровской Германией боевые операции против англичан. Однако это неверно. Авраам Штерн подписал это обращение Иргуна вместе с остальными членами верховного командования организации. Раскол произошел через год. Отношения между двумя боевыми группами прекрасные. Иргун больше и мощнее, однако, это не означает, что он лучше.
В ответ на вопрос, какое влияние может оказать в будущем на еврейскую молодежь пример Иргуна, не подчиняющегося никаким законам, командующий ответил, что членов Иргуна учат противостоять тому, что британское правительство называет законами. Эти законы, оправдывают оккупацию и репрессии. Однако, по его мнению, будет совсем нетрудно приспособиться к еврейскому государству и его законам.
Командующий осведомился о существовании какой-либо возможности положительного отношения членов комиссии к просьбе Иргуна, содержащейся в письме, направленном председателю комиссии, в котором говорилось, что некоторые бойцы Иргуна, заключенные в Акко, должны предстать в качестве свидетелей перед членами комиссии. Судья Сандстром ответил откровенно: ’’Возможность существует минимальная. Мы сделали почти все, что могли. Мы можем спросить, почему именно эти трое заключенных, членов Иргун Цваи Леуми, будут самыми подходящими свидетелями по вопросу о британском терроре в лагерях”.
Командующий ответил, что ответом на вопрос последнего явится тот факт, что эти трое заключенных судились военным трибуналом и не только испытали на себе жестокость англичан, и были свидетелями дурного обращения с другими ’’террористами”. Он добавил, что не считает этот вопрос вне компетенции комиссии и полагает, что члены комиссии обязаны заслушать свидетельские показания заключенных, находящихся в военной тюрьме Акко, так как комиссия для того и прибыла в Палестину, чтобы расследовать положение на месте. Нынешнее оккупационное правительство Палестины относится к заключенным самым варварским образом. Иргун Цваи Леуми может представить больше, чем трех свидетелей, если у членов комиссии будет достаточно времени, чтобы выслушать их. Иргун, добавил он, обвиняет правительство Великобритании в варварском отношении к узникам.
Г-н Сандстром заметил, что все дело в том, что должны быть и другие свидетели, которые подтвердят показания членов Иргуна, на что командующий ответил, что дело вышеупомянутых троих является совершенно особым. Все трое могут рассказать о членах Иргуна, убитых и раненых англичанами после нападения на Аккскую тюрьму. Они могут рассказать о раненых, которые, находясь в предсмертной агонии, были застрелены британскими солдатами. Они могут рассказать о бойцах Иргуна, которые умирали от того, что им не была оказана медицинская помощь, было отказано даже в воде. Эти трое заключенных, о которых говорилось в письме Иргуна, были взяты в плен в ходе этой операции.
Командующий заявил, что не уверен в том, что вмешательство членов комитета принесет какие-либо результаты. Любое такое вмешательство будет завуалировано дипломатическими терминами, как это было с принятой комитетом резолюцией. Он добавил, что, по его мнению, прецедент, могущий способствовать удовлетворению просьбы Иргуна имеется в деле расследования положения в Греции Советом Безопасности ООН.
К концу встречи председатель упомянул о соглашении, к которому обе стороны пришли вначале, относительно того, что встреча эта не подлежит огласке. Командующий ответил: ’’Иргун Цваи Леуми всегда держал данное им слово. Спросите у англичан. Они подтвердят это”. Тем не менее, командующий согласился, что позднее, когда комиссия покинет Палестину, председатель сможет, если момент будет подходящим, предать всю историю этой встречи и текст записей гласности, с условием, что он сможет просмотреть их перед опубликованием. Председатель согласился”.
Неофициальное заключение этой встречи не было включено в протоколы доктора Банча. Судья Сандстром сказал: ’’Жаль, что другие члены комиссии не могли слышать вас. Мы, конечно, сообщим им о нашей встрече, но всегда есть разница между впечатлениями, полученными непосредственно, или пересказанными”.