- А может ,осознавший себя бессильным, Ельцин искал человека, который бы сыграл роль Пиночета в России?
Нет, Ельцин дал слабинку, ушел в отставку раньше времени и предоставил власть человеку, обещавшему продолжить его дело. Путин банальным образом обманут Ельцина. И не только Ельцина. Уверен, что Путин обманул очень многих.
Во всем Западном мире было два диктатора, оставившие после себя что-то хорошее - Франко и Пиночет. Они - диктаторы-отличники. Давайте так их назовем. Представьте себе класс (школьный класс) диктаторов. И в нем два отличника: Франко и Пиночет. Но есть большое количество диктаторов двоечников, диктаторов троечников. Все они плохо кончили, а до того сделали жизнь в своих странах абсолютно кошмарной. Так можно ли надеяться, что в русской истории, такой негладкой, такой порочной, появится диктатор-отличник? Поверьте, он будет либо двоечником, либо троечником. Это единственное, что я для себя никак не могу понять: двоечник Путин или троечник. Двоечники кончают как Гитлер, Чаушеску, Норьега и Милошевич. А троечников по прошествии всего лишь нескольких десятков лет мы даже и по фамилиям не помним.
Конечно, у Путина есть еще возможность остановиться и развернуться. Как историк, чисто теоретически, я и ему оставляю шанс измениться к лучшему. Но, как человек, откровенно, я в это не верю, и очень удивлюсь, если подобное случится. Хотя, конечно же, приятно удивлюсь.
БОРИС, ТЫ НЕ ПРАВ!
- Но протежировал-то Путину Березовский, имеющий огромный авторитет Ельцина. Выходит он и обвел первого президента вокруг пальца?
- Да, Березовский ошибся и серьезно. Но здесь я бы не преувеличивал роль Бориса Абрамовича, отвечавшего лишь за одно направление по продвижению Путина к власти. Его продвигали несколько групп. Одна из них - Ельцин и его окружение, которое сейчас называют "семьей", в нее входил и Березовский. Вторая группа - спецслужбы, как это сейчас очевидно. Были и другие лоббистские группировки. В "семье" Березовский отвечал за ПИАР - за идеологию, за телевидение, за газеты. (За финансы, подозреваю, отвечал Абрамович). Березовский со своим заданием справился вели колепно. Доренко долбал Примакова и не трогал Путина. Это была важная часть предвыборной кампании. Может быть даже самая важная. Если бы ни пиарная деятельность Березовского, если бы ни финансовые потоки Абрамовича, если бы ни сентябрьские взрывы 1999 года, организованные ФСБ, - не быть бы Путину у власти. В первом туре он бы не победил, а что было бы во втором неизвестно. Обратил бы внимание кто-нибудь на взрывы между первым и вторым туром - и не было бы президента Путина.
Конечно, хотелось бы знать, кто так умело подвел нас к выбору между Зюгановым, Путиныи и Примаковым. Куда так стремительно провалились сквозь землю все остальные вполне симпатичные и традиционные лидеры - тот же Черномырдин, к примеру.
- Значит, остальные были не личности...
- Да, тот факт, что Путин стал президентом сам по себе делает из него историческую персону. Но из этого не следует, что он личность. Пример Буша младшего показывает, что исторической личностью в день прихода к власти может стать человек, который до этого никоим образом в истории себя не отметил. По крайней мере в мировой истории.
ЛОНДОНСКИЙ ИЗГНАННИК
- Как вы познакомились и нашли общий язык с Борисом Березовским?
- Когда я осознал, что не хочу больше заниматься историей погибшей цивилизации - советской империей, -- я послал факс Борису Абрамовичу. Представился, рассказал немного о себе. Он позвонил, предложил встретиться в Нью-Йорке. Мы встретились и договорились, что следующий разговор будет уже в Москве.
- Почему же вы пришли именно к Березовскому?
- Я долгое время жил за границей в отрыве от российсской действительности и до конца не понимал, как именно после стольких лет отсутствия смогу переключиться на современность. А Березовский (он был тогда исполнительным секретарем по делам СНГ), мне показался человеком неординарным, открытым для новых людей и идей. Я подумал, что он наверняка заинтересуется столь нестандартным сотрудничеством. Так и вышло. Я был просто в пределах досягаемости. У меня не было ни функций, ни обязанностей, ни дел.
- Отношения у вас дружеские?
- Больше чем дружеские. Было бы некорректно с моей стороны считать их просто дружескими. Он финансирует все мои проекты, всю мою профессиональную деятельность.
- По его публикациям в "Коммерсанте" порой кажется, что ваши взгляды на российскую действительность настолько похожи, что трудно разобраться кто кого озвучивает - историк политика или политик историка?
- Я бы не хотел, чтобы создалось впечатление, что я влияю на Березовского. Если уж такое совпадение обнаруживается, может он на меня влияет? Мы все же давно знакомы и тесно общаемся. К тому же Березовский человек очень незаурядный, с очень самостоятельным мышлением и, если кто-то скажет, что я, дескать, советник Бориса Абрамовича, то это, поверьте, будет сильным преувеличение. Советовать Березовскому в банальном смысле этого слова невозможно - он не Лужков, не Путин, и не Примаков. У Бориса Абрамовича очень нестандартная голова, порой складывается впечатление, что все советы он обдумал еще до того, как вы с ними пришли. Все простые решения, лежащие на поверхности, он и сам видит раньше нас. Другое дело, что я действительно разделяю точку зрения Березовского на российскую современность. Не знаю, является ли это результатом его влияния на меня или наоборот. Но, когда он с энтузиазмом продвигал Путина, я был против и откровенно свою точку зрения высказывал. Безрезультатно, кстати сказать. Именно потому, что он ждал не советов, а чего-то другого (я тогда еще не понимал, чего именно; сейчас - понимаю).
- Есть шансы у Березовского повлиять на ситуацию в Россию всерьез, потому что до сих пор это влияние так или иначе сводилось к нулю.
- Вот здесь вы, да и не только вы, а почти все - заблуждаетесь. Я считаю, что Березовский принципиально влияет на все, что происходит в России. И в рамках нашего короткого разговора могу доказать это очень просто. Попытайтесь на секундочку убрать из последней трехлетней российской истории все связанное с Березовским. Вычеркнем Березовского, все его публикации, интервью, все происшествия, в которых он был участником, все проекты, которые он финансировал. И Путин у вас окажется мягким кроликом. Это будет Путин, который не закрывал независимые СМИ (подумаешь, выгнали одного Гусинского!); Путин, который не столкнулся с оппозицией по изменению федерального устройства России. Это будет Путин, не подвергающийся глобальной критике за чеченскую войну, хотя тут, оговорюсь, Путину влетает от многих. Это будет Путин, на которого не падает тень в связи со взрывами домов в России в сентябре 1999 года. Но, главное, это будет Путин, у которого все стрелки по этим взрывам будут переведены на чеченцев, что оправдывает жестокую войну. Иначе говоря, сразу же возникает абсолютно другой Путин и абсолютно другая российская история 2000-2003 годов.
- Он лучше или хуже нынешнего? Может быть именно Березовский просто вынуждает Путина быть беззастенчивым диктатором, каким он вам представляется.
- Нет, Березовский показывает нам настоящего Путина. Березовский провоцирует Путина быть самим собой. И не случайно. Борис Абрамович умный и практичный человек. Он понимает личную выгоду от добрых отношений с президентом России. Березовскому ничего не стоило сохранить и поддерживать эти добрые отношения, тем более, что Березовский, так же как Волошин, Абрамович и Юмашев помогли Путину стать президентом..
Когда Путин начал громить Гусинского, а Гусинский всегда в последние годы был скорее конкурентом и противником Березовского и уж точно не его другом и союзником, Березовскому ничего не стоило промолчать. Но он встал на защиту Гусинского, хотя выгоды для Березовского в такой позиции не было никакой. Внешне Березовский проиграл эту битву - Гусинского все равно посадили, изгнали, обанкротили, экспроприировали, лишили бизнеса. А сам Березовский попал в немилость.