Гітлер хоче знищити саму російську державу. Становище наших діячів в Югославії повисло в повітрі, коли Гітлер рушив військом супроти південної Європи. Я повернувся до проводу НТС для участі у виробленні нової тактики. В 1944 році ще раз перейшов (за взірцем 1940 року) на совітську територію знову ж для заснування ентеесівського підпілля.
1947 року заарештували. КДБ через свою агентуру в лавах НТС зібрав досить інформації про мене, і після довгого слідства мене засудили на 20 років каторги й спрямували в Норильськ. Між іншим, перший каторжанин, з яким я там познайомився — це ваш земляк Данило Шумук. Він також дістав 20 років каторги.
— Що КДБ конкретного знайшов проти вас?
— Розкопав дві явки 1940 року і встановив прізвища двох тодішніх ентеесівців. Обоє у війну загинули, у всякому разі їхній слід зник і вони не могли підтвердити будь-що на слідстві й суді, але сам факт тодішньої діяльності був підставою судити за зраду. Підставою ідейного звинувачення була програма НТС.
— Коли і як вас звільнили? Чекісти загалом не довіряють розвідникам, шпигунам та іншим таким людям. Такі люди — це сильні індивідуальності, і вони спроможні йти самостійно обраним шляхом.
— Справа в тому, що я справді змінився. Справді переглянув і змінив свою ідеологію внаслідок глибшого вивчення комуністичної ідеології та питомо російських національних інтересів. Не буду лукавити: у концтаборах я відкрив для себе одну з надзвичайно потужних небезпек для російської держави, якої я до концтаборів не бачив, або точніше недооцінював — це націоналізм. Націоналізм загалом і передусім — український. Тільки в концтаборах я побачив, зрозумів і належно оцінив його величезну силу. Я побачив, що його ідеологія йде з глибини багатьох минулих сторіч, що ідея національної свободи сильніша від ідеї загальнолюдської демократичної свободи, що у вас завжди були і тепер є багато людей сильної волі, глибокого розуму і фанатичної відданості цій ідеї, тому націоналізм — страшна небезпека для Росії.
— Що є великим і що є малим з точки зору російських інтересів?
— Відповідь на це питання залежить від того образу Росії, який маємо в голові. І коли я почав думати над цим питанням, то побачив, що у великому і НТС і комуністи однакові: вони мають один і той же ідеял — Росія над частиною світу — над ще більшою частиною — Росія над цілим світом.
НТС вважає, що Росія може досягнути такої мети, перебуваючи в середовищі капіталістичних країн і в союзі з православ’ям чи, ширше кажучи, з християнством. Капіталістичний світ демократичний, тобто неорганізований. У ньому є величезні можливості для проведення роботи з поступової трансформації свідомости мас у бажаному для Росії напрямку. Поступово я зрозумів, що комуністичний шлях до тієї ж мети правильніший. З точки зору великого — найвищого інтересу Росії — шлях до мети — це мале, бо ж до однієї мети може бути не один шлях, а кілька. Справді, погляньмо: в умовах капіталістичної свободи й демократії кожна людина має свій світогляд, держиться за свою власність, і навіяти всім однаково прихильну думку щодо Росії у ближче півсторіччя чи й сторіччя практично неможливо. Та навіть маючи симпатії до Росії, вони не відмовляться від своїх національних суверенітетів і не поступляться владою Росії.
А тепер погляньмо на тактику комуністів. Вони несуть світові нову ідею, ідею побудови нового соціялістичного, а в перспективі — комуністичного суспільства. Ця ідея сильна тим, що апелює до простого народу, якого 90% в кожній нації. Цим 90% вона обіцяє менше праці і більше матеріяльних благ, тобто те, що цій категорії й потрібно.
— У нас тут у зоні начитані люди кажуть, що комуністи за 30 років панування винищили 40 мільйонів людей — більше ніж царська династія Романових за 300 років свого панування від 1617 до 1917 років.
— Я чув іншу цифру — 60 мільйонів.
— Жах! Людожерська система! Причому зауважте, що трощила кості не тільки українським націоналістам і селянам, які не хотіли йти в колгосп. Трощила російську інтелігенцію і національно змішане населення Сибіру! Який абсурд проголошувати гасла “Все для людини” і нищити в людині людину; “Все для майбутнього щастя людей” і винищувати десятки мільйонів теперішніх людей. Якесь божевілля!!