РАМСФЕЛД: Это все происходило во время телеконференции по поводу возникшей угрозы, и все могли слышать друг друга одновременно. Тогда возник один вопрос — явившийся причиной моих колебаний, — сколько итераций (две или три) надо было сделать, чтобы выполнить инструкционные предписания нашего участия в событиях с захваченным самолетом. И в конце концов мы остановились на принятии решения адресовать официальный приказ на самый низший уровень, я полагаю, с двумя звездочками.
МАЙЕРС: Правильно.
РАМСФЕЛД: И пилоты тогда должны были тоже описать ситуацию на этом уровне. В пределах этого уровня имелось время, в течение которого они должны были обратиться к генералу Эберхарту. В пределах этого же уровня у Эберхарта было время, и он должен был обратиться ко мне. И в пределах того же уровня у меня было время, и я мог переговорить с президентом. Я это фактически и делал несколько раз в течение остатка того дня в отношении международных рейсов самолетов, летящих в направлении наших границ, по которые передавали сигналы о «захвате».
ГОРЕЛИК: Я лишь пытаюсь понять одно, понимали ли вы, что думали сами пилоты НОРАД, которые кружили над Вашингтоном, как вы говорили об этом в вашем заявлении, так знали ли они, что им дан приказ на сбивание самолета. И если вы не знали, то было бы хорошо сказать об этом. Вы упомянули пилотов в своем заявлении, и я хотел бы знать, что вы ответите по этому поводу.
РАМСФЕЛД: Я не знаю, что они думали. Фактически, я не разговаривал ни с одним из пилотов о том, что было там. Я, конечно, был сразу же обеспокоен тем, что же мы действительно знали о том, что они думали по поводу того, что они могли делать.
РАМСФЕЛД: И мы начали этот процесс прояснения ситуации достаточно быстро, инициировав изменения в существовавшие правила участия вооруженных сил в случае террористических инцидентов. Этим занимался я и Дик Майерс. Результаты этих изменений позднее были опубликованы. В дальнейшем мы вернулись назад и пересмотрели этот вопрос несколько раз за оставшуюся неделю или две, когда мы еще находились на различных стадиях объявленной тревоги. И с тех пор мы это все делали в связи с несколькими другими событиями, такими как, например, саммит в Праге.
ГОРЕЛИК: Как вы знаете, мы вовсе не намеревались адресовать вам всю повестку дня, обсуждаемую на этом слушании. Это, скорее всего, предмет специальных и дополнительных слушаний, и мы можем опять вернуться к вам с этими вопросами в другое более удобное время, которое вы сочтете возможным.
Благодарю вас.
КИН: Благодарю вас.
Конгрессмен Ремер?
РЕМЕР: Благодарю вас, г-н председатель.
Я прежде всего хочу начать со слов благодарности к вам, министр (секретарь) Рамсфелд, генерал Майерс и заместитель министра (секретарь) Вулфовиц за ваше профессиональное руководство нашими мужчинами и женщинами во всем мире, находящихся на армейской службе в военных действиях, в которых они участвуют каждый день, чтобы защитить нас от атак джихадистов. Мы очень ценим ваше время, и ваши заявления, и ваши рекомендации здесь на этой Комиссии.
Министр Рамсфелд, мой первый вопрос к вам будет совсем простым. Рассматривали ли вы угрозу со стороны «Аль-Каиды» как угрозу номер один? И как вы практически расценивали эту угрозу весной и летом 2001 года?
РАМСФЕЛД: Я и другие люди в администрации, конечно, рассматривали ее как серьезную угрозу.
Я пытался в своих замечаниях показать, каким образом мы адресовали эту проблему. Один уровень был закреплен за Советом национальной безопасности, на котором осуществлялось общее планирование и разработка плановых этапов. Второй уровень был адресован министерству обороны в целом, и если бы мы не смогли укрепить наши силы специального назначения, тогда нам предстояло бы повысить нашу подвижность, увеличить наш)' способность перемещаться с большими скоростями и т. д.
РЕМЕР: Но силы специального назначения не были использованы в течение того периода времени, не так ли?
РАМСФЕЛД: Да, против «Аль-Каиды» они не использовались. Но, как я помню, они были использованы в других случаях.
РЕМЕР: А что же в отношении «Аль-Каиды»….
РАМСФЕЛД: Но ведь реформа сил специального назначения еще не закончена и до сих пор продолжается. Потребуется, вероятно, еще один год для завершения этого процесса… чтобы разработать функции планирования в ключевых регионах мира, а также организационную структуру и оснащение.
РЕМЕР: Позвольте мне сформулировать вопрос следующим образом. Вы являетесь одним из тех, кто любит количественные показатели, и я люблю тоже количественные оценки, чтобы попытаться измерить различные виды эффективности вашей деятельности, которые мы тогда имели.