- Какова цель духовного пути?
И.Н.- Цель?
- Да. Например, цель - это максимальное воплощение Духа.
И.Н.- Когда мы говорим _цель_, мы предполагаем, что существует конец как достижение, финал. Когда мы говорим _смысл_, то мы предполагаем, что постижение - преображение не имеет такого финала, даже логического. Может быть, такой смысл предельно реализовать воплощенность Духа. Как мы говорим на языке Традиции: уметь заполнить любую форму этим содержанием. Смысл. А цель - нет.
- Как же все-таки может так быть, что любое человеческое _хочу_ священно? Оно же может нести вред другим людям?
И.Н.- Я сказал, во-первых, не _любое человеческое_, я сказал: любое _хочу_ священно. Потом я сказал: способы реализации этого _хочу_ - не все допустимы.
- А вот если потребность убить?
И.Н.- Вы плохо знаете психологию. Нет такой потребности, есть такой способ реализации потребности или сублимации, если есть подавленная потребность. Но как потребности, потребности в убийстве нет... Бывает ограниченность выбора способов для данного конкретного человека. Это уже уровень социального торможения и прочее. Это другая тема. Но всякое _хочу_ истинное (не защитное, а истинное) священно. Другой вопрос отсутствие знания, средств для воплощения данного _хочу_. Дальше уже начинается _психопатология обыденной жизни_.
- У человека огромное количество _хочу_, разве можно их все реализовать?
И.Н.- С точки зрения внешнего наблюдателя - безусловно. С точки зрения самопознания - прежде всего предлагаю заняться все-таки познанием себя, чтобы выяснить, что масса вещей, о которых вы уверены, что вы их хотите, это только защитные мотивации. Если вы, знакомясь с собой, вступив в диалог с собой как с субъектом, займетесь этим, вы выясните, что проблемы как раз не в излишних _хочу_, а в недостатке _хочу_. И от этого одно-единственное _хочу_ путем защитной мотивации преобразуется в целый букет _хочу_. Но этот букет весь на одной веточке. И когда человек делает глубоко эту работу, то у него со временем возникает совершенно невероятная ситуация. Вдруг выясняется, что он почти ничего не хочет. И тогда начинается: _хочу хотеть!_ Оказывается, что многие наши защитные _хочу_ кнопочны, т.е. они стимулируются внешней обусловленностью. И если снять эту внешнюю обусловленность, тогда оказывается, что из себя самого человек почти ничего не хочет. Но это уже связано с другими вопросами: вопросами его отношения с миром - непосредственно, опосредовано, биологических, небиологических.
- Дух и субъект. Соотношение между двумя этими понятиями? Вы употребляете их постоянно, а вот что это такое?
И.Н.- Я-Дух - это река, а я, как субъект с данной себе рефлексией _я есмь_- это метка на потоке. Больше ничего не могу об этом сказать.
- Вы субъект воспринимаете как метку?
И.Н.- Не субъект, а восприятие субъектом самого себя.
- Можно выделить два взгляда: один говорит, что в каждый миг жизни человек имеет все необходимое ему для развития и нужно только внимательно смотреть и получать те уроки, которые приходят. Другой взгляд - это, условно говоря, Мюнхаузена, из фильма Захарова: нужно совершить подвиг, чтобы что-то обрести.
И.Н.- Я понял. Потенциально, на уровне субъективного переживания, действительно, каждое мгновение жизни содержит в себе достаточно энергии воплощения. Актуально этого не происходит по той простой причине, что, испытывая социальное давление, человек отказывается от биологических взаимоотношений с жизнью и реальностью, от резонансных взаимоотношений с миром и переходит в конвенциональный мир социума. Не полностью, - полностью он, даже если захочет, не перейдет, - в большей или меньшей степени. Конвенциональный мир социума построен на снятии как можно большего числа напряжений, связанных с возможностью возникновения сомнений по отношению к заданной социумом модели жизни. Это раз. Второе. Для того чтобы получить средства работать с этим всем хозяйством, нужно пройти обучение у людей, которые этими средствами владеют и имеют желание и возможность вам их передать. Такова моя позиция. Напряжение снимается в каждый момент времени. Вот сейчас девушка держит у Вас руку на плече, снимает Ваше напряжение, - не потому, что она так задумала, это инстинкт личностный. Вы посмотрите вот здесь, в этом пространстве. Казалось бы, есть микрогруппы, знакомые, есть люди сами по себе. Но разве Вы заняты тем, чтобы способствовать нарастанию общего и индивидуального напряжения? Нет. То есть чисто инстинктивно вы заняты тем, чтобы снимать, снимать, снимать, а Игорь Николаевич занят тем, чтобы поднимать, поднимать... Вот вся динамика нашего общения.
Возможно, привлекательность традиций развоплощения состоит именно в том, что по мере продвижения по этому Пути снимается постепенно всякое напряжение, в том числе и напряжение, известное как _томление Духа_. А ведь это _томление_ есть желание воплотиться.
Об уникальном и типическом
Начнем с двух тривиальных утверждений. Первое: каждый человек уникален. С уходом человека из мира уходит целая неповторимая вселенная. И второе - каждый человек содержит в себе массу типического, что доступно наблюдателю, исследователю со стороны. И поэтому существует огромное количество объяснительных систем, которые пытаются выявить в человеке предсказуемое. Сюда входят и научные психологические типологии, в том числе типология информационного метаболизма, типология темпераментов. Сюда входят, теперь уже тоже почти признанные в качестве научных, астрологические типологии. Сюда входят и шуточные типологии, которые не претендуют на научность. Например, все люди делятся на сосланных, награжденных, диверсантов и аборигенов. Сосланные - это те, которые из высших миров на землю сосланы за какие-то грехи, поэтому им здесь все не нравится, они ноют и все критикуют. Награжденных - из низших миров за какие-то заслуги на Землю послали. Они, наоборот, ходят, восхищаются: _Ах! Ах! Потрясающе! Великолепно!_ Диверсанты не ахают и не критикуют. Они заняты делом. Знают, зачем они здесь и что они должны сделать. И аборигены - те, которые здесь живут. Одних охраняют, других ублажают, третьих ловят.
Еще более простая типология: один мой приятель когда-то сочинил, что все люди делятся на зануд и паскуд. Есть две разновидности: занудистые паскуды и паскудистые зануды. Существует постоянное стремление создать объяснительные системы, которые позволили бы человеку ориентироваться прежде всего в других, чтобы снять проблему сложности субъективного мира другого человека за счет отнесения его к какому-то типологическому классу, свойства которого максимально известны.
Для многих людей такой внешний взгляд служит почти единственным объяснением и самого себя.
- А ты почему так сделал?
- Так я же Водолей.
- А ты почему?
- А я в год Овцы родился.
- А ты почему?
- А у меня такой тип информационного метаболизма или такой тип высшей нервной деятельности.
И эта тяга неистребима.
Меня в последнее время это очень заинтересовало. Постоянно существует стремление человека воздействовать на мир, в том числе и на других людей как часть этого мира, в сторону увеличения уровня предсказуемости. И когда какая-либо информация оформляется таким образом, что с ее помощью можно повысить уровень предсказуемости, мы за нее хватаемся независимо, в большинстве случаев, от ее качества. Большинство шарлатанских систем построены именно на том, чтобы удовлетворить потребность не столько в знании, в стремлении к какой-то истине, сколько в том, чтобы наше отношение к будущему, включая поведение людей, которые нам важны, максимально совпадало с тем, что произойдет.
Вчера в гостях смотрел видеофильм, из серии коммерческих американских фильмов, там был замечательный момент: герой этого фильма, писатель, пишет детектив. Писатель довольно известный, но у него творческий кризис. И вот он, в качестве выхода из творческого кризиса, совершает авантюрный поступок и развитие последствий этого поступка делает основой для своей книги. Ему издатель в один из моментов говорит: _Это хорошая книга, но твои прежние книги мне нравились больше_. Он говорит: _Почему?_ - _В них все предсказуемо_.