И: Вернёмся немного к Украине. В каком году ты был?
Валерий: На Украине?
Евгения: Ну, в каком классе учился?
Валерий: В пятом.
Евгения: Это было тебе где-то лет двенадцать.
Валерий: В пятом-шестом классе я учился на Украине два года. Седьмой класс мы уже переехали в Башкирию.
И: Чувствовалась ли какая-то разность в подходе образования?
Валерий: Нет, в Советском Союзе была единая общеобразовательная система, единые учебники, единый план воспитания — всё было одинаково. Только единственное, что в России был английский язык с седьмого класса, с восьмого ли, а там (на Украине) мы с пятого класса изучали английский язык. И был ещё Украинский язык, но это по желанию. Поскольку они знали, что дети офицеров переезжают, послужил — переехал в другой регион, уже тебе и не нужен Украинский язык — это было добровольно. Я не ходил, но я за два года научился чисто разговаривать по-украински. С детьми местными мы общались, с ребятами, дружно. У нас был такой план: мы выращивали двух кроликов за лето — давали нам такое задание — покупали маленьких крольчат, выращивали, и осенью мы их сдавали в завхоз местный, и нам давали справку, что мы сдали двух кроликов. Справку приносишь директору, показываешь, он тебя благодарит: «молодец», — такая интересная система была на Украине.
И: Тогда на Украине вообще говорили про «голодомор»5?
Валерий: Нет, я родился в 47-ом году и по сей день я не знаю, что такое голод и «голодомор».
И: Это Украинцы придумали…
Валерий: Не обязательно они придумали. Нет, голод был, конечно. Значит, с 21-го по 22-ой г., это было связано с гражданской войной и разрухой. Второй период: 32-ой по 33-ий г. Это связано с тем, что единоличные хозяйства стали объединять в колхозы, пока шла вся эта реорганизация, пока всё это сделали, пока всё обустроили. Притом была засуха, неурожай. Был голод не везде, в некоторых регионах: на южном урале, южная Сибирь, теперь это Казахстан называется, на Украине — был. Но специально никто этого не делал. Это каким нужно быть жестоким правителем, чтобы специально голодом морить свой народ? Нет, помогали зарубежные страны, и наши покупали зерно в Канаде6. Голод был, но не такой, чтобы, как говорится, смертельный7. А вот после 47-го года мы никогда голод не испытывали.
И: Сегодня мы слышим мнение, что слово «хохол» раньше не было оскорбительным, как и «москаль». Так ли это?
Валерий: Это дружба народов. Дружба народов была, все друг друга любили и уважали, вражды не было. А в шутку называли, мы их «хохлами», они нас — «кацапами». «Кацап», «русский кацап», «хохол» так же в шутку, «чурками» — жителей Средней Азии, «хачиками», «абреками» — жителей Кавказа. Но это не было с целью уничижения, это было просто с целью подтрунивания какого-то дружеского. И они на это не обижались. Вот я, когда жил в Армении, там было такое поверье, что, когда родится армянский ребёнок, его посыпали солью. Я не знаю, насколько это правда, но так вот говорилось. Поэтому такое было четверостишье у нас, вот мы с пацанами встречались и говорили: «Эй, армяшка солёный», — они в ответ говорили: «А Рюсский вонючий, который лючий». Вот, просто это было такое подтрунивание. Ну, беззлобное, без вражды. «Кацапы», «хохлы» — это всё, как говорится, с юмором произносилось. Не было такой злобы какой-то, уничижения, унижения — нет. Это было юморное такое название: «абреки», «хачики», «азеры» — которые сейчас, между прочим, точно так же называются.
И: А вообще знал, что тогда (или скорее потом) бандеровцев8 амнистировали?
Валерий: Первый раз в жизни я узнал, что такое «бандеровец» в 72-ом году. У нас была соседка, участница войны, и она рассказывала, до этого мы вообще не знали. Хрущёв, чтобы не обижать свой народ, скрыл все эти явления, как «бандеровщина». Это злоба, которую они творили, как они издевались, хуже фашистов. Никогда это не писалось, не говорилось — это было скрыто. И вот впервые, я уже работал после института, я узнал, что такое «бандеровец». Я никогда не знал, никто никогда это не говорил. Поэтому мы не знали, что бандеровцы были в концлагерях, что Хрущёв их раньше времени освободил. Потом они занимали должности, даже начальственные, это было неправильно. Они должны были подвергнуться уничтожению.
5
Размышляя о природе появления такого понятия, как «голодомор» («голодомор» — массовый намеренный голод, якобы происходивший специально на территории Украины в 1932–1933 гг.) нельзя, не отходя от формальной логики, не подумать о том, что Советской власти, как минимум, странно ослаблять собственные границы; СССР годами укреплялось и вооружалось и представить, что руководство страны станет заниматься подобным — немыслимо. К тому же, вызывать озлобленность целой нации, которая входит в твой состав, которая одной из первых может принять агрессию других стран, это всё равно, что прострелить себе правую ногу при игре в футбол. Гораздо более верится в то, что голод 1932–1933 гг. происходил не только на Украине. И действительно, т. н. «голодомор» (или в д.с. голод) был и в США (кто интересно травил людей там и зачем?), и в Румынии, и в Польше, и много-много, где ещё. Для тех, кто желает изучить вопрос более подробно, отправляю вас на этот видеоролик: https://oper.ru/video/view.php?t=1436
6
«23 января предлагается сократить расходы пшеницы на общее снабжение на 163,8 тыс. т, и частично воспользоваться пшеницей из неприкосновенного фонда; 28 января на 50 тыс. т сокращается дополнительный экспорт зерна … 16 февраля сокращается дополнительный экспорт ржи, взятой из неприкосновенного фонда, на 65 тыс. т; 7 марта начинаются массовые отгрузки семенных и продовольственных ссуд «ввиду того, что как выяснилось за последнее время, недород в восточных районах оказался более серьезным, чем можно было бы предполагать», и отменяется отгрузка на экспорт 85 тыс. т продовольственных культур; 14 марта — решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии в размере 48 тыс. т; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки; […]
Всего за первое полугодие 1932 г. было экспортировано 753173 т зерна, при этом в динамике экспорт выглядит следующим образом: январь — 286 487 т, февраль — 192 675 т, март — 172 842 т, апрель — 74 056 т, май — 23 768 т, июнь — 3345 т. Также в течение 1932 г., по данным оперативного учета, СССР импортировал 205 тыс. т зерновых (по другим данным — 184,8 тыс. т).
Таким образом, за первое полугодие 1932 г. в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно, но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.», — События и Люди Н. Н. Назаренко, А. В. Башкин.
7
Стоит заметить, что смерти всё-таки были, однако намеренно голод никто не совершал и принимались все меры, чтобы предотвратить смерти.
8
Степан Бандера — лидер фашистской диверсионной группировки на территории УССР. Ныне на Украине признан государственным героем.