В Москве темой ИСС очень интересуются, например, доктор медицинских наук Нина Евгеньевна Свидерская, которая работает в Институте высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН, нейрофизиолог Ольга Ивановна Коёкина и некоторые другие ученые.
– Ваш институт – Институт этнологии и антропологии РАН, – судя по работам ваших американских коллег\ тоже должен заниматься изучением ИСС?
– Видите ли, на Западе и у нас с термином «антропология» связывают различное содержание. Наше понимание замыкается на «физической антропологии». Исследования абсолютного большинства моих коллег очень далеки от этой проблематики. Например, одна из них после моего выступления на заседании ученого совета в 1999 году с возмущением попеняла мне на то, что я пользовалась не научной терминологией, а набором слов вроде «измененные состояния сознания», и никак не хотела верить, что ИСС – общепризнанный термин в мировой науке.
Лично для меня – это одна из актуальных тем исследования, которая постепенно утверждается в ИЭА РАН. Она представлена, например, в международной серии научных трудов «Этнологические исследования по шаманству и иным традиционным верованиям и практикам», которая с 1995 года издается на базе нашего института по инициативе моей и Дмитрия Анатольевича Функа, заведующего отделом этнографии народов Крайнего Севера и Сибири.
Серия была основана при поддержке американского Фонда шаманских исследований (Милл Велли, Калифорния), который возглавляет доктор Майкл Харнер. Этот антрополог не просто изучил шаманизм, но прошел посвящение у индейцев хиваро, то есть стал шаманом, освоил шаманские техники и более того – обучает других специально разработанному им варианту шаманской практики. В 1999 году мы вместе с М. Харнером организовали и провели в Москве международный интердисциплинарный конгресс «Шаманизм и иные традиционные верования и практики», где доктор Харнер не только выступил с научным докладом, но и провел необычайно интересный шаманский практикум-тренинг.
Этот международный конгресс, как и крупнейший международный интердисциплинарный научно-практический симпозиум «Экология и традиционные религиозно-магические знания», инициировался и организовывался небольшой научно-исследовательской группой, которая называется «Центр по изучению шаманизма и иных традиционных верований и практик» и которой руковожу я. Кстати, с начала 2000 года мы начали проводить практические интердисциплинарные экспериментальные исследования в области ИСС, результаты которых частично представили на симпозиуме и опубликовали в его материалах.
Известная знахарка из Хакассии Т.И. Нонзачаксва. Она кладет в стакан с водой серебряную монету а «высматривает» там ответы на вопросы клиентки
– А что именно исследуется в этих экспериментах?
– Мы пытаемся понять принципы и возможности воздействия одного человека на другого во время шаманского сеанса. Это анализируется на уровне работы мозга (нейрофизиологический аспект), на уровне физиологии организма (используются приборы, позволяющие фиксировать состояние сердечной деятельности, эмоциональной сферы и т.д.). Мы пытаемся понять, как у человека в ИСС функционирует образная сфера, как моделируется и создается то, что мы называем мифологическим мировоззрением в традиционных культурах.
– Сегодня, как никогда, важна проблема психоманипулятивного воздействия одного человека на другого. Это совершенно очевидно, и особенно после 11 сентября 2001 года. Можно ли сказать, что, используя измененные состояния сознания, в психику человека можно «заложить» чужое воздействие?
– Очевидно, да. Хотя на этот вопрос вам лучше ответят нейрофизиологи. Их исследования показывают, что работа мозга резко меняется при погружении в ИСС: одни его секторы отключаются, а другие – наоборот, включаются. Известно, что при погружении человека в ИСС на него можно оказывать то или иное воздействие. Кроме того, в каких-то фазах ИСС человек может, например, получать (таинственным пока для нас способом) информацию ясновидческого характера и т.д.
– Мы знаем, что в традиционных обществах всегда существовали люди, которых называли ясновидцами. Были там колдуны и шаманы. Они использовали в своей практике ИСС?
– Безусловно. Можно разграничить эти способности. Я называю возможности по восприятию той информации, которую мы не фиксируем привычными органами чувств, суперсенситивными задатками, а сверхвоздействие на себе подобных (пока непонятно, каким образом оказываемое) – экстрасенсорными. Людей, владеющих теми или другими способностями, было много больше, вполне достаточно их и сейчас. Исследования показывают, что их практики связаны с измененными состояниями сознания.
Лечебный сеанс проводит известная целительница Л.С. Осипова-Янетович. Пациент, известный спортсмен, введен в измененное состояние сознания
– Скажите, тема нашего разговора имеет отношение к народной медицине?
– Разумеется. Эта тема чрезвычайноактуальна в наши дни, поскольку сейчас народная медицина оказалась востребованной. Она медленно, но верно за последние пятнадцать лет трансформировалась в городской среде в так называемое народное целительство, утвержденное у нас законодательно.
М ы знаем, что в традиционном обществе, у славян, в частности, существовали знахари и колдуны – они действительно были почти в каждой деревне. Если говорить о народах Сибири, тотам их место занимали шаманы. В российских деревнях очень боялись колдунов и лояльно относились к знахарям, считая, что знахари воздействуют с помощью молитвы, а колдунов всегда подозревали в связях с нечистой силой. Это было вызвано отчасти христианизацией восточнославянского населения.
Есть масса фольклорных рассказов о том, что мог совершать колдун. Например, он мог не только словом, но и взглядом наслать порчу, от чего человек сильно страдал или даже умирал. Столь же легко колдуны снимали эту самую порчу. В восточнославянском фольклоре существует множество историй о том, как колдуны «портили» свадьбы – жениха и невесту, а иногда всех родственников – и как потом, когда этих колдунов умоляли прийти и оказать помощь, они это делали.
Если же говорить о таких людях с научной позиции, то каждый из них действительно обладал некими психоэнергетическими способностями. Исследование показывает, что знахари, которых не опасались селяне, почти не владели техниками погружения в ИСС, гипнозом и не оказывали необычного воздействия на людей, обращавшихся к ним. Колдуны же, особенно сильные, отличались как раз очень развитыми способностями такого рода. Эти способности довольно трудно характеризовать, потому что у каждого был набор собственных навыков, но в общем и целом их практика осуществлялась с использованием ИСС. Между прочим, даже простые знахари, которые понятия не имели о том, что они входят в измененные состояния сознания, часто делали это. Такое случалось при правильном отправлении заговорно-заклинательного акта – должном использовании молитвы в нем, правильном интонировании и ритмизации заговорного текста и т.д. Колдун же, которого как только не поносили и в народе, и в литературе, на самом деле был очень одаренным психоэнергетически человеком. К нему обращались в критических ситуациях. То же самое можно сказать и о шаманах. Среди них были более и менее сильные в психоэнергетическом отношении лица, которые с помощью традиционных методик могли оказывать воздействие на тех, кто к ним обратился.