Процессы эти неостановимы, что показал опыт Ирана: стоило слегка ослабить идеологическое и политическое давление хранителей традиционного уклада, и жизнь начала меняться.
Молодежь потянулась к светскому образованию на западный образец, к играм и развлечениям западного типа, все яснее выказывала приверженность западным, а не традиционным ценностям. Я полагаю, самое существенное туг — постепенное, но неуклонное высвобождение женщин из- под вековой зависимости от патриархального уклада традиционной восточной семьи; мне кажется, для восточных мужчин это оказалось болезненнее всего остального. Подчиненное положение восточной женщины — краеугольный камень всего традиционного образа жизни, оно гарантирует привилегированное положение мужчины совершенно независимо от его личных качеств и достоинств. С таким положением, да еще в исторически короткий срок, человеку расстаться очень трудно.
— Вы действительно считаете, что к эмансипации женщин можно относиться с таким внутренним напряжением, которое в конце концов порождает крайние формы экстремизма?
— Да, конечно, я думаю, это одна из фундаментальных перемен, которую несет с собой прогресс западного образца. Возможно, мы, живущие в современном мире, уже не в состоянии оценить это в полной мере. Разумеется, к этому не сводится весь их протест против «растленного влияния» Запада, но это существенная часть их претензий к миру новейшего времени. Я полагаю, многие фундаменталисты прекрасно понимают или хотя бы чувствуют, что их время прошло, что на самом деле прошлого не вернуть. Его можно, наверное, удержать на некоторое время, и только силой, диктатурой, террором. Потому я и говорю, что их террор — это террор отчаяния.
А русских народников, в том числе и террористов, вдохновлял прогресс западного образца. Тем не менее их терроризм тоже содержит в себе элемент отчаяния. но другого рола: они в свое время отчаялись добиться своих политических целей (направленных, повторюсь, к прогрессу, к будущему, а не к прошлому) иными средствами. Идеи социализма казались им не просто правильными, справедливыми, пригодными для построения принципиально нового мира. Эти идеи, по их мнению, соответствовали интересам и надеждам народа, могли зажечь его, поднять, заставить работать на их воплощение. Но пропаганда социалистических идей в царской России была запрещена и преследовалась по закону; народ же был слишком темен, необразован и вместо того, чтобы сразу проникаться социализмом и доверием к его пропагандистам, сдавал их в полицейские участки. Нужна была долгая, кропотливая работа, которая, как мы уже говорили, была запрещена; короче говоря, порочный круг, порвать который часть народников решили таким вот экстремальным способом, запугав власти и заставив их пойти на либерализацию политической жизни в стране.
— Вы говорите о террористах, по крайней мере русских террористах XIX века, как мне кажется, с некоторой симпатией. Но все-таки это быт люди, готовые пойти на убийство других людей не на войне, в мирное время. И потом, от не могли не понимать, что посылают своих товарищей на верную смерть, что в каждом случае возможна гибель и ни в чем не повинных обывателей, которые случайно окажутся рядом. Ничего себе —убивать представителей того самого народа, ради освобождения которого они и затевали все это безумие...
— Террористы были очень разными людьми, и отношусь я к ним очень по-разному. Был Нечаев...
— Ну. этот - просто темная личность, шантажист. Кажется, ему нужна была только власть над другими людьми, власть во что бы тс ни стало и любыми средствами. А на социалистические идеи ему, на самом деле, было, по-моему, глубоко наплевать...
— Не скажите... Конечно, это был человек, мягко говоря, неприятный, конечно, он шел на шантаж, создавал видимость организации, но я совсем не уверен, что все это делалось из корыстных соображений, из чистого стремления к личной власти. Он совсем не был чужд социалистических идей, он много читал, и сохранились его заметки по поводу трудов классиков научного социализма. Разумеется, неразборчивость в средствах сделала его фигурой вполне одиозной, но, обратите внимание, русские народники высшего, так сказать, эшелона, с которыми он встречался за границей, прекрасно поняли его сущность, знали ему цену и все же считали возможным и полезным использовать его во имя дела.